[Tartışma] Nika Neden Başarısız Bir Retcondur?

-Shanks- dedi ki:

Dediklerine katılmakla beraber bir sürü soru işareti var
Bu dediklerine binaen:
-Dragon'dan olma boşluktan doğma Monkey D. Luffy meyveyi yemeden önce gerçekte kimdi?
-Denizkızı Shirahoshi'nin doğmadan öncesi de Poseidon olduğu/olacağı/olabileceği biliniyordu/anlaşıldı. Luffy'de böyle bir şeye işaret olabilir mi?
-Meyve en çok özgürlüğü isteyen kişiyi mi arıyordu? Yoksa en salağını mı arıyordu?
-Meyve adamını arıyorduysa o zaman meyvelerin şahıslardan güçlü olduğu anlamına geliyor, istediğime kendimi yediririm hesabı, paralelinde Teach istediği meyveyi istediği adamına yedirebildiğine göre Teach' te ki irade herşeyden daha güçlü mü oluyor?
-Hadi es kaza Luffy meyveyi yedi o zaman Luffy'nin harbiden o dakika itibariyle ölmüş olması ve sonraki bütün süreci Nika'nın yönetiyor olması gerekir! Lakin bir sorun var? Gördüğümüz tüm o mallıklar Luffy'ye mi ait? Nika'ya mı?
Sonuç olarak ben retcon değil derken bizim hesaba katmadığımız bir şekilde Oda bey öyle güzel açıklayacak ki bizde "haaa demek bundanmış" diyeceğiz.
Oda senin memleket nereydi

Genişletmek için tıkla ...

luffynewgate dedi ki:

Yıllardır kayıp olan meyve donanmanın eline geçiyor.Meyvenin önemini bilmeme ihtimalleri yok Grosei zaten biliyor.Grosei nin bildiğini amirallerin bilmemesine imkan vermiyorum böyle bir meyveyi Shanks a çaldırıyorsun.Normal şartlarda o meyveyi almak için grosei donanma amiral falan kim varsa topyekün gitmek gerekiyor ama Shanks çalmışmı ne yapalım çalsın devam ediyor hayat tarzında takılıyorlar.Hadi Shanks aldı gitti bulamadın bir daha ,yıllar sonra meyveyi yiyen çaylak kendi ayaklarıyla Marineford a geliyor üstelik o meyveyi yiyen çaylak Dragon'un oğlu Garp'ın torunu genetik olarak da hileli adam yine bir aksiyon yok.Luffy'nin ne yapması lazım ben donanmayı grosei yi lm yi yok edecek adamım diye tişört giyip all blue yu dolaşması mı lazım topyekün bunun peşine düşmek için?Nika ortaya çıkınca ancak ozaman Groseinin etekleri tutuşuyor.Çok büyük kurgu problemleri var Nika'nın gücüne ve bu güçle Kaido'yu öldürdükten sonra gelip vegapunk ın deneysel robotlarından Kizaru dan falan dayak yemesine girmiyorum bile Franky son anda yetişmese Satürn öldürüyordu hatta.Madem böyle uçuk bir gücü böyle saçma bir kurguyla karaktere veriyorsun o zaman önünde kimsenin duramaması lazım hadi durdu diyelim o zaman Nikayı son savaşa kadar ortaya çıkarmayacaksın.Şimdi seri bitene kadar Kaido'yu öldüren adam gittiği her yerde zafer elde etmeden önce dayak yiyecek...Sahip olduğu güçle Kaido gibi bir canavarın bile karşısında varlık göstermesi saçmayken Kizaruya Satürne ilerde Akaiunuya nasıl dayak yedireceksin böyle bir karakterle.Hadi Teach 2 meyveli belki başka güçleri de çıkacak serideki en absürt güç olarak Luffy karşısına son boss olarak çıkacak ama onun haricinde saçmalamadan kimi çıkaracaksın Nika karşısına...


Kuma biliyor son sayıda Nika'nın güçlerinden bahsediyor Kuma 'nın bildiğini hükümetin veya Groseinin bilmeme ihtimali yok diye düşünüyorum.IM de direk şapkası var büyük ihtimalle karşılaştı onunla kimse bilmese IM biliyor güçlerini de meyveyi de.

Genişletmek için tıkla ...

Reiper dedi ki:

Retcon özetle, hikayedeki eski unsurları değiştirmeye veya öncesinde olmayan yeni şeyler eklemeye deniyor.

Yeni şey eklemeye B.Koka örnek verilebilir. 2 yıl önce ne WB'de, ne Garp'ta ne başkasında görülmeyen B Koka 2 yıl sonra herkeste görülmeye başladığı gibi fblerde B Koka kullanmayan adamların dahi B Koka kullandıkları ortaya çıktı. E. Oda açık şekilde B Koka'yı seriye yedirmiş oldu.

Nika ise retconu bulan adama rahmet okutacak derecede aşırı uç bir olay. Bu konuda Gorusei'nin 1018. bölümden önce lastik meyvesine tepki vermemesine ve meyvenin türünün parameciadan zoana çevrilmesine değinilmiş zaten, bu unsurlar direkt Nika'yı kötü bir retcon yapmaya yetiyor.

Ancak bence daha kötü olan bir durum daha var, o da DC-Marvel evrenlerinin sıfırlanması gibi Nika'nın adeta OP evrenini sıfırlaması. Şuana kadar Luffy isimli kendi gayretiyle ilerleyen, güçlenen, zalimlere karşı durup mazlumları savunan, gittiği adaları özgürleştiren ve parti eşliğinde milleti eğlendiren bir baş karakter okurken Nika'nın ortaya çıkmasıyla birlikte aslında her şeyin Nika'dan kaynaklandığı ortaya çıktı ve Luffy karakteri tamamen silindi. Nika'nın ortaya çıkışının Luffy'nin ölümüyle olması da burada manidar aslında. Luffy öldü Nika geldi. Nika'nın tanıtıldığı panelde özgürlüğün savaşçısı olduğu, gittiği yerleri özgürleştirdiği ve insanları eğlendirdiği söylendi, Zoan meyvelerin kendi iradelerinin olduğu söylendi ve Luffy'nin bugüne kadar yaptığı her şeyin aslında Nika'dan kaynaklandığı ortaya çıkmış oldu.

Sadece bunlar da değil, Nika ortaya çıktığından beri Kaido'nun sen kimsin demesi, Zunesha'nın davul sesini duyup JoyBoy demesi, Wanolulara Luffy kurtardı denmemesi, Satürn'ün bile Nika'yı gördüğü anda Nika demesi, Kuma'nın Bonney'in Nika'yı beklemeleri, Luffy isimli karakterin tamamen silindiğini gösteriyor. Eskiden yine Luffy'e Akainu Dragon'un oğlu diyordu, Sengoku Garp'ın torunu diyordu, başkaları Hasırşapka diyordu ancak şimdi Nika'yı gören Luffy demiyor doğrudan Nika diyor.

Şimdi B Koka örneğiyle Nika örneğini tekrar kıyaslayınca aradaki fark daha net anlaşılıyor, Nika adeta reboot etti seriyi ve sıfırlayarak yeniden başlattı. Böylece ortada ne hikaye ne de güç dengesi kaldı.

Genişletmek için tıkla ...

aySberg dedi ki:

Nika'nın başarılı bir retcon olduğunu gösteren küçük bir teorim ve açıklamalarım var.Okursanız bana hak vereceğinizi düşünüyorum.

Sizce Shirahoshi'den önce deniz kızı prensesleri olmadı mı? Yani Shirahoshi'den önce hep erkek prensler mi doğdu? Veya Gomu Gomu no mi'yi Luffy'den önce yiyenler hiç ölme noktasına gelmedi mi?

Tabi ki Shirahoshi'den önce doğan deniz kızı prensesleri de oldu, Luffy'den önce Gomu Gomu no mi'yi yiyip de ölme noktasına gelenler de oldu.

Benim tahminime göre Poseidon ve Nika 800 yılda bir kişiden bağımsız olarak uyandırılabilecek yetenekler.Yani 800 yıl önceki Joy Boy'dan sonra nasıl ki Luffy Joy Boy olduysa, Luffy'den sonraki 800 yıl sonraki Gomu Gomu no mi'yi yiyen kişide meyvesini uyandırıp Joy Boy olacak. Luffy öldükten sonra 800 yıl boyunca kimseyi meyveyi uyandıramıyacak. Aynı şekilde Shirahoshi'den sonra gelen deniz kızı prensesleri Poseidon'u 800 yıl boyunca uyandırabilmeyi başaramayacak.Çünkü bu yetenekler benim tahminime göre 800 yılda bir uyandırılabiliyor.

Eğer ki tahminim doğruysa Shanks, Luffy'nin Nika olacağını biliyordu. Yani Joy Boy'un üstünden 800 yıl geçtiğini tariihi bir metinden veya güvenilir bir kaynaktan öğrendi ve meyveyi çalmaya karar verdi. Eğer ki Shanks bu bilgiye ulaşmasaydı bence meyveyi çalmaya yeltenmeyecekti bile.

Şimdi Shanks'in böyle bir bilgiye sahip olması neden Gomu Gomu'yu kilidi açık bir sandığa koyduğunu ve kolunu basit bir deniz canavarına kaptırdığını benim açımdan açıklıyor. Shanks'in bence Luffy'i seçme nedeni hem Luffy'nin, Dragon'un oğlu olması hem de Luffy'nin bir "D" olması. Şöyle ki bu foruma hükümetin en büyük iki düşmanı kim diye sorulsa bu forumdakilerin çok büyük bir kısmı "D" soyundan gelenler cevabını ile Devrimcilerin lideri Dragon cevabını verecektir.

Yani Shanks, hükümetin en büyük düşmanı olabilecek potansiyele sahip birisine Gomu Gomu no mi'yi yedirdi. Çünkü Luffy hem bir "D" hem de devrimcilerin başındaki adamın oğlu.Shanks kendi açısından en mantıklı seçimi yaptı.

Shanks'in meyvenin 800 yılda bir uyandırılabileceğini biliyordu. Dolayısıyla Luffy'nin Nika olacağını da biliyordu. Yani en başından beri Shanks'in böyle bir planının olması Nika'nın retcon olmadığını benim açımdan kanıtlar.Çünkü planlanan bir şey retcon olamaz!

Genişletmek için tıkla ...

RedTeroR dedi ki:

Luffy'nin gösterdiği her şey tamamen Nika. Adaları özgürleştirmesi, gülücük vesaire.

Şimdi asıl mesele şu Luffy diye biri gerçekten var mı ? varsa ne kadarı Nika ile uyuşuyor, Nika ne kadar etkili oldu. Meyve, Luffy'i seçtiyse nasıl seçti örneğin Gollum ve yüzük örneğinde yada yüzük ve isildur örneğinde yüzüğün nasıl seçtiğini, nasıl terkettiğini anlıyoruz. Bu meyveler kimi nasıl seçiyor, seçtikten sonra nasıl bir kuvvet kullanıp kendilerini yedirtiyorlar görmek lazım.

Ha tabi bunları görsek op toparlanır diye bir şey demiyorum.

Fairy Tail > op şuan.

Genişletmek için tıkla ...

aySberg dedi ki:

Nika'nın başarılı bir retcon olduğunu gösteren küçük bir teorim ve açıklamalarım var.Okursanız bana hak vereceğinizi düşünüyorum.

Sizce Shirahoshi'den önce deniz kızı prensesleri olmadı mı? Yani Shirahoshi'den önce hep erkek prensler mi doğdu? Veya Gomu Gomu no mi'yi Luffy'den önce yiyenler hiç ölme noktasına gelmedi mi?

Tabi ki Shirahoshi'den önce doğan deniz kızı prensesleri de oldu, Luffy'den önce Gomu Gomu no mi'yi yiyip de ölme noktasına gelenler de oldu.

Benim tahminime göre Poseidon ve Nika 800 yılda bir kişiden bağımsız olarak uyandırılabilecek yetenekler.Yani 800 yıl önceki Joy Boy'dan sonra nasıl ki Luffy Joy Boy olduysa, Luffy'den sonraki 800 yıl sonraki Gomu Gomu no mi'yi yiyen kişide meyvesini uyandırıp Joy Boy olacak. Luffy öldükten sonra 800 yıl boyunca kimseyi meyveyi uyandıramıyacak. Aynı şekilde Shirahoshi'den sonra gelen deniz kızı prensesleri Poseidon'u 800 yıl boyunca uyandırabilmeyi başaramayacak.Çünkü bu yetenekler benim tahminime göre 800 yılda bir uyandırılabiliyor.

Eğer ki tahminim doğruysa Shanks, Luffy'nin Nika olacağını biliyordu. Yani Joy Boy'un üstünden 800 yıl geçtiğini tariihi bir metinden veya güvenilir bir kaynaktan öğrendi ve meyveyi çalmaya karar verdi. Eğer ki Shanks bu bilgiye ulaşmasaydı bence meyveyi çalmaya yeltenmeyecekti bile.

Şimdi Shanks'in böyle bir bilgiye sahip olması neden Gomu Gomu'yu kilidi açık bir sandığa koyduğunu ve kolunu basit bir deniz canavarına kaptırdığını benim açımdan açıklıyor. Shanks'in bence Luffy'i seçme nedeni hem Luffy'nin, Dragon'un oğlu olması hem de Luffy'nin bir "D" olması. Şöyle ki bu foruma hükümetin en büyük iki düşmanı kim diye sorulsa bu forumdakilerin çok büyük bir kısmı "D" soyundan gelenler cevabını ile Devrimcilerin lideri Dragon cevabını verecektir.

Yani Shanks, hükümetin en büyük düşmanı olabilecek potansiyele sahip birisine Gomu Gomu no mi'yi yedirdi. Çünkü Luffy hem bir "D" hem de devrimcilerin başındaki adamın oğlu.Shanks kendi açısından en mantıklı seçimi yaptı.

Shanks'in meyvenin 800 yılda bir uyandırılabileceğini biliyordu. Dolayısıyla Luffy'nin Nika olacağını da biliyordu. Yani en başından beri Shanks'in böyle bir planının olması Nika'nın retcon olmadığını benim açımdan kanıtlar.Çünkü planlanan bir şey retcon olamaz!

Genişletmek için tıkla ...

RedTeroR dedi ki:

Sana hak vermedim ama beğenini bastım

Genişletmek için tıkla ...