[Tartışma] Amiraller'in Gücü

[Cadis Etrama Di Raizel]

Yonkou ≥ Mihawk > Amiral > Sağ kol

 

[The Nameless]

Neden oluştursun ki ? Daha net açıklarsan kendimce cevap verebilirim.

Şimdi korsanların zirve oluşumu yonkoular, korsan kral bunların hepsinin üstünde ama şimdilik yok ortada ondan daha sonra bahsedecem. Bazı arkadaşlarında dediği gibi dengeyi sağlamak için shicki + denizciler filan denmişte, biri söyleyebilir mi bu shickiler hiç bir yerde yonkoulara ters gidecek bir harekette bulunmuşlar mı ? Yonkou shanks mf'ye geliyor, mihawk shanks ile anlaşmamız yoktu diyor savaşmıyor :/ moria zaten çapı belli buggy :/ doffy kaido ile ittifak içindeydi bu denizciler + shicki = yonkou lar dengesi çok absürt ve anlamsız bu yüzden es geçiyorum böyle bir şey mümkün değil..

Denizcilerin gücüne gelirsek yanlış hatırlamıyorsam 10 koramiral 3 amiral 1 başamiral ve bir sürü sıradan piyade. Bunları mf savaşından görerek söyledim. Benim varsayımıma göre E.ODA bize mf savaşında denizciler + shickiler(bu adamlar hiç bir zaman denizcilerin tarafında savaşmaya niyeti olmadıgı için nihai bir performans göstermezler denizcilerin yanında, fujitora ile dillendirilen shickilerin kaldırılma muhabbeti buna bir örnektir) de dahil anca 1 yonkou ediyor demeye getirdi, tabi wb diger yonkoulara göre cok güclü lanse edilsede biraz havada kaldıgını düşünüyorum ki adam 70 küsür yaşında ve oldukca saglıksız durumda idi. Varın düşünün sağlıklı bir yonkou mf savaşında neler yapardı tayfası ile birlikte.. Hal böyle olunca denizciler + shicki = 1 yonkou ve tayfası ediyor..

Yonkouların hiç bir zaman ittifak yapmayacağını düşünmek hükümetin 800 yıldır hüküm sürdüğü saltanatı için büyük bir tehditdir bana göre bunun olma ihtimali %0.001 bile olsa bu ihtimali göz ardı etmemeleri gerekir ve arkalarında denizcilerden başka güvendikleri birileri olması gerekir, yoksa 800 yıldır bu adamların sadece denizcilerle idare etmesi biraz abes gibi. O yüzden oyumu denizcilerden üstte bir güç vardır ve denizciler bu dengede yalnızca %45 yada %50 gibi bir pay alıyordur bence

Gelelim Korsanlar Kralı mevkisinin asıl olayına, bu mevki neye göre veriliyor hep tartışıldı yonkou sisteminin roger zamanında bile olması korsanlar kralının ünvanın acaba onları yenerek mi korsanlar kralı oldu gibisinden söylentiler çıktı ama rogerın olayı başkaydı bence, BM'den yazıtları bir şekilde çatışmadan elde ettiğini, beyaz sakal ve garp ile eşit şekilde dövüştüğünü biliyoruz bu adam wb'den fazlası degildi bana göre ama onu özel yapan D. olması idi. Raftael D'lerin korudugu bir ada bana göre ve hali hazırda tüm bilgilerin sahibleride onlar kayıp yüzyıl hakkında. Roger bu adayı keşfetti ve bir D olmasından dolayı hükümetin derin odakları endişelenip onu korsanlar arasında en büyük tehdit olarak görmeleri, korsanların da maceracı ve altın sevdaları rogerın keşfettigi adaya dair söylentiler ile birleşince ortaya kk çıkmıştır kanımca.

Anlayacağınız adam 800 yıldır bilinmeyen (en azından hükümet'in üst seviyesindeki kişiler haricinde) bir adayı keşfediyor ve tüm gözler ona çevriliyor, hükümetin sakladığı bir gerçeği açığa çıkarmaya çok yakın bir kişi oldugu için hükümet tarafından korsanlar arasında en büyük tehdit, korsanlar arasında ise bir sembol kaynagı olarak KK oluyor.

Son olarak ise evet tüm bunlara dayanarak amiraller ve denizciler korsanlar arasında bir denge unsuru asla eşit bir şekilde oluşturmaz oluşturamaz araya bir sürü varyasyon girer. Ama daha zamanı var bence Dünya hükümeti dengeyi bozana KK der kısaca olay bu bence

 

[Eustass Captain Kidd]

4 yonkou=denizciler + şiçiler.

Yonkou=denizciler + şiçiler demek abesle iştigaldir.Görüneni inkardır.

Denizciler bir yonkouyu.Üstelik en güçlüsünü iki zirvesi terlemeden,iki amirali hasar almadan-aokijinin dudak kanamasını hasar sayarsanız ayrı- güle oynaya yenerken nerede idi o sizin yonkou=denizciler + şiçi dengeniz.

 

[sensey]

Kong, Bogard ve Vergo gibi isimler meydanda yok. MF zamanı bile bilmediğimiz başka kişiler de vardır.
Sengoku ve Garp gömleklerinin düğmelerini çözmemiş.
Kizaru, Kuzan, Shichibukai üyeleri ve Koramiraller kendi hallerinde takılmış.
Bir tek Akainu önemli bir hasar almış.
Karşılarında muhtemelen en güçlü Yonko tayfası + müttefikler var.
Nasıl oluyor da 1 Yonko = Denizciler + Shichibukai oluyor anlamak mümkün değil.

Son gördüğümüz Denizci kuvvetlerine bakarsak bana göre 4 Yonko > Denizciler + Shichibukai. Çünkü Yonko komutanları > Shichibukai + Koramiraller.

Shichibukai ve Denizcilere diğer güçler eklenince Dünya Hükümeti > 4 Yonko diyebilirim.
Pacifistalar da hiç boş değil. Zaman atlaması öncesi bile güçleri kanıtlanmıştı.

 

[Hasan.d]

Yonkou vs amiral'de, Yonkounun fazla zorlanacağını düşünmüyorum.

 

[elisa]

Kong, Bogard ve Vergo gibi isimler meydanda yok. MF zamanı bile bilmediğimiz başka kişiler de vardır.
Sengoku ve Garp gömleklerinin düğmelerini çözmemiş.
Kizaru, Kuzan, Shichibukai üyeleri ve Koramiraller kendi hallerinde takılmış.
Bir tek Akainu önemli bir hasar almış.
Karşılarında muhtemelen en güçlü Yonko tayfası + müttefikler var.
Nasıl oluyor da 1 Yonko = Denizciler + Shichibukai oluyor anlamak mümkün değil.

Son gördüğümüz Denizci kuvvetlerine bakarsak bana göre 4 Yonko > Denizciler + Shichibukai. Çünkü Yonko komutanları > Shichibukai + Koramiraller.

Shichibukai ve Denizcilere diğer güçler eklenince Dünya Hükümeti > 4 Yonko diyebilirim.
Pacifistalar da hiç boş değil. Zaman atlaması öncesi bile güçleri kanıtlanmıştı.

Davanda sonuna kadar yanındayız sensey

 

[Sir Crocodile]

Bırak tayfa üyelerini 4 Yonkou MF'ye gelseydi Hükümet tir tir titrerdi. Bak Denizciler demiyorum hükümet diyorum. Bu adamlar Shanks ve WB'nin buluşmasını duyunca soğuk terler döküyorlardı.

 

[kadir †.]

1- Bir amiral tek tekte Yonkou indiremez.

2- Denizciler bir Yonkou'yu oluşumuyla beraber zar zor indirebilir.

3- Her ne kadar kutsallar mal olarak gösterilse de, hükümet oluşumu çok büyük muhtemelen. En tepede hem soylu hem yönetici olarak sağlam adamlar muhakkak vardır. Total de Wg Yonkoulardan güçlüdür, ezerler.

 

[Nightshroud]

Yonko>Amiral
Shanks>KK

Şaşırmadım forsenE

 

[Hakili Yumruk]

@valanis

Denizcilerin gücüne gelirsek yanlış hatırlamıyorsam 10 koramiral 3 amiral 1 başamiral ve bir sürü sıradan piyade. Bunları mf savaşından görerek söyledim. Benim varsayımıma göre E.ODA bize mf savaşında denizciler + shickiler(bu adamlar hiç bir zaman denizcilerin tarafında savaşmaya niyeti olmadıgı için nihai bir performans göstermezler denizcilerin yanında, fujitora ile dillendirilen shickilerin kaldırılma muhabbeti buna bir örnektir) de dahil anca 1 yonkou ediyor demeye getirdi, tabi wb diger yonkoulara göre cok güclü lanse edilsede biraz havada kaldıgını düşünüyorum ki adam 70 küsür yaşında ve oldukca saglıksız durumda idi. Varın düşünün sağlıklı bir yonkou mf savaşında neler yapardı tayfası ile birlikte.. Hal böyle olunca denizciler + shicki = 1 yonkou ve tayfası ediyor..

Bence denizciler bile tek başlarına 1 yonkodan üstünler.Şimdi iki tarafı karşılaştırdığımızda denizcilerde amiralin altındakiler çöp.Aynı şekilde yonko oluşumunda da komutanlardan sonrası çöp diyebiliriz.O yüzden onları saymadan direk nitelikli adamları karşılaştırdığımızda denizcilerin bariz bir üstünlüğü var bence.Bir yonko oluşumunda nitelikli adam olarak kim var ? Yonko+3 komutan.Genel olarak bir yonko tayfasında 3 komutan ön plana çıkıyor diye komutan sayısını 3 olarak ele alıyorum.Denizcilerde de 4 amiral var.

Şimdi 1 yonko 1 amiralden güçlüdür ama öyle çokta fark olduğunu düşünmüyorum.Yonkonun amirali yenmesi uzun sürer ve dövüş sonunda da ciddi hasarlar alır.Bu yüzden 1 yonkoyu 1 amiral uzun süre tutar diyelim.Geriye 3 amiral vs 3 komutan kalıyor.Amiral ve komutan arasındaki güç farkı yonko ve amiral arasındaki güç farkından fazladır bence.Yonko>amiral>sağ kol gibi bir denklem var.Fakat amiral hangi seviyeye daha yakın dersen yonko derim.Aksi halde denge namına bir şey kalmazdı.O yüzden 1 amirali yenmek için aynı anda 2 komutanın dalması gerekiyor.Kısaca 3 amiral 3 komutana çok ağır gelir.Zaten mfye baktığında da benim dediğim gibi bir durum var.Sengoku gibi bir amiral savaşta nerdeyse hiç yoktu.Savaşa girmesine gerek kalıcak kadar zorlanmadılar.Hatta buraya biraz kurgu olarakta bakıyorum.Eğer Sengoku'da savaşa girip Aka'yla birlikte WB'ye dalsaydı WB'nin kellesini çok zorlanmadan alırlardı ama mangaka böyle bir şey yapamazdı tabii ki.Çünkü WB Roger'la birlikte 2 efsane olarak gösterildi ve mf arcın yıldızı WB'yken öyle kolay bir şekilde yenilmesine izin veremezdi Oda.İllaki WB'nin hakkını verecekti yani.O yüzden Sengoku'yu geride tuttu.Şu bile amirallerin yonkolara rakip olabilecek kadar azman olduklarını gösteriyor.Onun dışında diğer amirallerden Aokiji ve Kizaru'da savaşta ciddi hasarlar almadılar.Kizaru'nun zaten aldığı bir hasar var mıydı hatırlamıyorum.Aokiji'nin de aldığı tek ciddi darbe Jozu'dan yediği saldırıdır ki onda da ağzından 1-2 damla kan aktı o kadar.Aokiji ise Jozu'yu nakavt etmekle kalmayıp kolunu da eline verdi.Kıcasa denizciler>1 yonkoyu mfde çok iyi bir şekilde gördük.

Sağlıklı bir yonko kısmına gelince katılmıyorum.Bu bakış açısı çok yanlış geliyor bana.WB'nin zaten yaşlı hali diğer yonkolarla aynı seviyedeydi.Bu yonkoları küçümsemek değildir WB'nin ne kadar ayrı bir seviyede olduğunu göstermektir.Çünkü sizin dediğinize göre aşağı yukarı şöyle bir anlam çıkıyor.''WB yaşlıydı ama diğer yonkolar sağlıklı olduğu için ondan güçlüdür.O zaman WB genç olsa diğer yonkolarla aynı seviyede olurdu'' gibi bir anlam çıkıyor.Eğer WB'nin gençliğini diğer yonkolarla aynı seviyede görüyorsan bir şey diyemem ama bana göre bariz bir şekilde WB'nin gençliği tüm yonkoların üstündedir.Zaten dediğim gibi bu adam Roger'la birlikte 2 kral olarak çizilmiş biri.

Yonkouların hiç bir zaman ittifak yapmayacağını düşünmek hükümetin 800 yıldır hüküm sürdüğü saltanatı için büyük bir tehditdir bana göre bunun olma ihtimali %0.001 bile olsa bu ihtimali göz ardı etmemeleri gerekir ve arkalarında denizcilerden başka güvendikleri birileri olması gerekir, yoksa 800 yıldır bu adamların sadece denizcilerle idare etmesi biraz abes gibi. O yüzden oyumu denizcilerden üstte bir güç vardır ve denizciler bu dengede yalnızca %45 yada %50 gibi bir pay alıyordur bence

%45-%50'likle ilgili dediğin kısma katılıyorum.Bence de denizciler hükümetin toplam gücünün yarısı veya yarısından biraz azını oluşturuyorlardır.Ama ''denizcilerden üstte bir güç'' kısmına katılmıyorum.İlla amirallerden güçlü adamlar olmasına gerek yok.Amirallerin dışında yine bir kaç tane daha amiral seviyesi adam olsa o hükümete hiç kimse bir şey yapamaz.Zaten ben hükümetin geri kalan gücünün goroseiler ve cp-0 olduğunu düşünüyorum.Bak hadi en kötü ihtimali düşünüp o 5 goroseinin toplam gücü 4 amirale eşit olsun.Yani bireysel güç olarak 1 amiralden daha düşük olsunlar.4 amiral denizcilerde var zaten.4 amiral gücü de goroseiden gelse 8 amiral gücü eder.8 amiral gücünün olduğu bir oluşumu zaten hiç kimse yıkamaz.Bak bir de ben sana goroseilerin çıkacağı en kötü ihtimali söyledim ve cp-0'ı falanda devreye katmadım.Onları kattı mı zaten hükümet 3-3,5 yonko gücünde vardır.Kaldı ki goroseilerden en az 2'sinin amiral gücünde çıkacağını düşünüyorum.Geri kalan 3'ü de sağ kol ve komutan seviyesinde olsa bile yeterli.

Gelelim Korsanlar Kralı mevkisinin asıl olayına, bu mevki neye göre veriliyor hep tartışıldı yonkou sisteminin roger zamanında bile olması korsanlar kralının ünvanın acaba onları yenerek mi korsanlar kralı oldu gibisinden söylentiler çıktı ama rogerın olayı başkaydı bence, BM'den yazıtları bir şekilde çatışmadan elde ettiğini, beyaz sakal ve garp ile eşit şekilde dövüştüğünü biliyoruz bu adam wb'den fazlası degildi bana göre ama onu özel yapan D. olması idi. Raftael D'lerin korudugu bir ada bana göre ve hali hazırda tüm bilgilerin sahibleride onlar kayıp yüzyıl hakkında. Roger bu adayı keşfetti ve bir D olmasından dolayı hükümetin derin odakları endişelenip onu korsanlar arasında en büyük tehdit olarak görmeleri, korsanların da maceracı ve altın sevdaları rogerın keşfettigi adaya dair söylentiler ile birleşince ortaya kk çıkmıştır kanımca.

Anlayacağınız adam 800 yıldır bilinmeyen (en azından hükümet'in üst seviyesindeki kişiler haricinde) bir adayı keşfediyor ve tüm gözler ona çevriliyor, hükümetin sakladığı bir gerçeği açığa çıkarmaya çok yakın bir kişi oldugu için hükümet tarafından korsanlar arasında en büyük tehdit, korsanlar arasında ise bir sembol kaynagı olarak KK oluyor.

Kklık biraz değişik ya.Şimdi mantıken kk korsanlar kralı demek değil mi ? O zaman Roger bireysel olarak yonkodan üstün olsa ve tayfası da bir yonko tayfasından üstün olsa eze eze kral olabilir.Ama kklık için one piecei bulmak gerekli mi ne öyle bir şey denilmişti.Şimdi atıyorum Luffy ve tayfası ilerde net bir şekilde 1 yonko ve tayfasından üstün olsun.Ama opu bulamasın.O zaman bu adam o gücüne rağmen kk olamıcak mı opu bulamadığı için ? İşte burada ''kurgu'' devreye giriyor.Luffy'nin zirve gücüne ulaştığında ya da yaklaştığında opu bulmuş olucak ve bu sayede kk olacak.Yani Luffy'nin kklık için gerekli güce gelmesiyle opu bulması illaki kesişecek.