Sonsuz Maymun Teoremi

Trao · Pazar saat 00:23'de

kuroashi.no.sanji1993 dedi ki:
Caesar bunu beğenmedi

İsmi biraz saçma. Sonsuz sayıda maymun var sandım konuya girmeden önce.

Sonsuz sayıda maymunun karşısında yine sonsuz sayıda bilgisayar bulunsa ve her maymun sadece 1 tuşa rastgele bassa teoremin iddia ettiği şey yine olur muydu acaba?

pilavüstükuru · Pazar saat 00:24'de

Giulietta dedi ki:
Bu teorem çürütüldü bildiğim kadarıyla. Teorem 1 ila 200 bin arasında farklı sayıda maymunun değişen sayıda tuşa sahip bir klavyenin önünde, bir googol yıl boyunca saniyede bir tuş vuruşuyla yazmasına dayanıyor. Shakespeare’in en az kelimeli eseri yaklaşık 885 bin civarı kelimeden oluşuyor. Hatta bir şempanzenin “şempanzeyim, öyleyse varım” gibi rastgele bir cümle kurma olasılığı 10 milyon milyarda birdir diye hesaplamışlar. Hesaplamalar da evrenin sonuyla ilgili hipotez olan ısı ölümü teorisine dayanıyor.

Sonsuzluk kavramı bu yüzden verilir. Senin dediğin var olan maymunlar neticesinde çıkacak sonuç. Böyle bir şey elbette sıfırdır, hele ki zaman sınırı var ise. Ama bu teorinin asıl dayanağı sonsuz maymun ve sonsuz zaman meselesi. Aslında sonsuz olduğu müddetçe diğerini sınırlamakta bir sakınca bile yok. Sonsuz vakitte tek bir maymun bile eninde sonunda başarıya ulaşacaktır. Yine sonsuz sayıda maymun saniyede bir tuşa başsa 885 bin saniye sonra biri eseri yazmayı başarır. Çünkü 29 harf ve 6 noktalama işereti bir de boşluk dahil edersen 36. Verdiğin eser üzerinden ilerlersek (1/36) üssü 885000 yani 0'a yakın ama sıfır değil.

Giulietta · Pazar saat 01:11'de

pilavüstükuru dedi ki:
Sonsuzluk kavramı bu yüzden verilir. Senin dediğin var olan maymunlar neticesinde çıkacak sonuç. Böyle bir şey elbette sıfırdır, hele ki zaman sınırı var ise. Ama bu teorinin asıl dayanağı sonsuz maymun ve sonsuz zaman meselesi. Aslında sonsuz olduğu müddetçe diğerini sınırlamakta bir sakınca bile yok. Sonsuz vakitte tek bir maymun bile eninde sonunda başarıya ulaşacaktır. Yine sonsuz sayıda maymun saniyede bir tuşa başsa 885 bin saniye sonra biri eseri yazmayı başarır. Çünkü 29 harf ve 6 noktalama işereti bir de boşluk dahil edersen 36. Verdiğin eser üzerinden ilerlersek (1/36) üssü 885000 yani 0'a yakın ama sıfır değil.

Matematiksel olarak bir maymunun bir karakter dizisi yazması belirli bir denemede sonlu sıfır olmayan olasılıkla meydana geldiğinde, olayın asla meydana gelme olasılığının olmadığını gösterir. Zaman ölçeği hesaplamaları için, bir maymun daktilosunun günün her saniyesinde saniyede bir tuşa bastığını varsayalım; maymunun çalışma ömrünü 10 üssü 9 ve evrenin ısı ölümünün deney başladıktan 10 üssü 100 yıl sonra gerçekleştiği baz alındığı için bu yol üstünden gidelim. Yaklaşık 200 bin maymundan oluşan mevcut popülasyonun evrenin sonuna kadar sabit kaldığını varsayarsak, bu nedenle yaklaşık olarak maksimum 10 üssü 100 x 3.2 x 10 üssü 7 x 2 x 10 üssü 5 /10 üssü 9 = 6.4 x 10 üssü 103 çıkıyor. Çalışan şempanzelerin yaşamları ise yaklaşık 3.2 x 10 üssü 7 hesaplanmış. Teoremde rakamsal olarak tablolar verilmiş. Bu tabloya göre az önceki hesaplamayı sağlama olarak yaptım ben de. Nüfusun azalmadan devam etmesi için gereken üreme ve yiyecek miktarını da eklemedim üstelik. Bu tabloya göre evren sona ermeden önce asla yazılamayacak dizelere karşılık gelir. Shakespeare’in eserleri yeniden üretilmeden önce rastgele basılması beklenen tuş sayısı ile evren termodinamik dengeye çökene kadar basılacak tuş sayısı arasında çok sayıda büyüklük sırası farkı var. Yani bu teorem bilim adamlarının çürütmesi sonucu sonlu ve sonsuz durumlarda çelişkili sonuçlara sahip diğer paradoks çöplüğüne gidiyor. Felsefik bir teori değil bu. Açık hesaplamaların olduğu bir teorem sonsuzluk kavramı diyerek savunulacak bir şey değil.

Gece gece kendi beynimi şişirdim. Sabaha kadar döner durur şimdi kafamın içinde rakamlar.

Fisher Tiger · Pazar saat 01:39'de

Rastgele basamaz ki

pilavüstükuru · Pazar saat 01:51'de

Giulietta dedi ki:
Matematiksel olarak bir maymunun bir karakter dizisi yazması belirli bir denemede sonlu sıfır olmayan olasılıkla meydana geldiğinde, olayın asla meydana gelme olasılığının olmadığını gösterir. Zaman ölçeği hesaplamaları için, bir maymun daktilosunun günün her saniyesinde saniyede bir tuşa bastığını varsayalım; maymunun çalışma ömrünü 10 üssü 9 ve evrenin ısı ölümünün deney başladıktan 10 üssü 100 yıl sonra gerçekleştiği baz alındığı için bu yol üstünden gidelim. Yaklaşık 200 bin maymundan oluşan mevcut popülasyonun evrenin sonuna kadar sabit kaldığını varsayarsak, bu nedenle yaklaşık olarak maksimum 10 üssü 100 x 3.2 x 10 üssü 7 x 2 x 10 üssü 5 /10 üssü 9 = 6.4 x 10 üssü 103 çıkıyor. Çalışan şempanzelerin yaşamları ise yaklaşık 3.2 x 10 üssü 7 hesaplanmış. Teoremde rakamsal olarak tablolar verilmiş. Bu tabloya göre az önceki hesaplamayı sağlama olarak yaptım ben de. Nüfusun azalmadan devam etmesi için gereken üreme ve yiyecek miktarını da eklemedim üstelik. Bu tabloya göre evren sona ermeden önce asla yazılamayacak dizelere karşılık gelir. Shakespeare’in eserleri yeniden üretilmeden önce rastgele basılması beklenen tuş sayısı ile evren termodinamik dengeye çökene kadar basılacak tuş sayısı arasında çok sayıda büyüklük sırası farkı var. Yani bu teorem bilim adamlarının çürütmesi sonucu sonlu ve sonsuz durumlarda çelişkili sonuçlara sahip diğer paradoks çöplüğüne gidiyor. Felsefik bir teori değil bu. Açık hesaplamaların olduğu bir teorem sonsuzluk kavramı diyerek savunulacak bir şey değil.

Gece gece kendi beynimi şişirdim. Sabaha kadar döner durur şimdi kafamın içinde rakamlar.

Bunu yazarken sonsuz maymun ve sonsuz vakti neden baz almıyorsun? Yazında anlamadığım yer mi var? Evrenin çökmesi büyük soğuma veya üreme olaylarından neden yazını dayandırıyorsun ki? Basit bir düşünce deneyi, sonsuz sayıda maymun var ise sonsuz bir vakit de var ise olmaması nasıl mümkün? Olayın paradoksal bir yanı yok. Paradoksal olan şey sınırlı sayılar içerisinde kalınca çıkıyor ya da biz anlaşamıyoruz.

Giulietta · Pazar saat 09:01'de

pilavüstükuru dedi ki:
Bunu yazarken sonsuz maymun ve sonsuz vakti neden baz almıyorsun? Yazında anlamadığım yer mi var? Evrenin çökmesi büyük soğuma veya üreme olaylarından neden yazını dayandırıyorsun ki? Basit bir düşünce deneyi, sonsuz sayıda maymun var ise sonsuz bir vakit de var ise olmaması nasıl mümkün? Olayın paradoksal bir yanı yok. Paradoksal olan şey sınırlı sayılar içerisinde kalınca çıkıyor ya da biz anlaşamıyoruz.

Denklemde sonsuz vakit hesabını da baz almışlar zaten. Ayrıca İngilizce’de 4,7 kelime uzunluğu ve tek bir boşluk veya noktalama işaretine dayanarak kelime başına 5,7 karakter hesabı da dahil edilmiş. Bu konuda anlaşmaya gerek yok ki. Olmayan erkek kardeşim olduğunu iddia etmekten öte değil bu. Çalışma hakemli bilim adamları ve akademik kurul tarafından onaylanmış ve Scientific’te yayınlanmış. Zaten o tarihten bu yana da artık tartışılmıyor. Onaylanan sonuç şu: “Olası gelişmiş yazma hızları veya şempanze popülasyonlarında bir artış olsa bile, bu büyüklük sıralarının maymun emeğinin önemsiz olanın ötesinde herhangi bir şeyin yazılı eserlerini geliştirmek için uygulanabilir bir araç olabileceği noktaya kadar genişletilmesi makul değildir.” Bu arada sadece Shakespeare eserleri değil, Meraklı George ve Maymunlar Cehennemi kitabı için de test uygulanmış. Üstelik onlarda yaklaşık 1800/83000 kelime. Anlayacağın tartışmayı bitirmişler. Beni çürütmene gerek yok, bu saatten sonra akademik kurula sunmak üzere aksi fikirlerini sunarak kanıtlaman, onaylatman ve yayınlatman gerekiyor demek oluyor bu.

pilavüstükuru · Pazar saat 09:43'de

Giulietta dedi ki:
Denklemde sonsuz vakit hesabını da baz almışlar zaten. Ayrıca İngilizce’de 4,7 kelime uzunluğu ve tek bir boşluk veya noktalama işaretine dayanarak kelime başına 5,7 karakter hesabı da dahil edilmiş. Bu konuda anlaşmaya gerek yok ki. Olmayan erkek kardeşim olduğunu iddia etmekten öte değil bu. Çalışma hakemli bilim adamları ve akademik kurul tarafından onaylanmış ve Scientific’te yayınlanmış. Zaten o tarihten bu yana da artık tartışılmıyor. Onaylanan sonuç şu: “Olası gelişmiş yazma hızları veya şempanze popülasyonlarında bir artış olsa bile, bu büyüklük sıralarının maymun emeğinin önemsiz olanın ötesinde herhangi bir şeyin yazılı eserlerini geliştirmek için uygulanabilir bir araç olabileceği noktaya kadar genişletilmesi makul değildir.” Bu arada sadece Shakespeare eserleri değil, Meraklı George ve Maymunlar Cehennemi kitabı için de test uygulanmış. Üstelik onlarda yaklaşık 1800/83000 kelime. Anlayacağın tartışmayı bitirmişler. Beni çürütmene gerek yok, bu saatten sonra akademik kurula sunmak üzere aksi fikirlerini sunarak kanıtlaman, onaylatman ve yayınlatman gerekiyor demek oluyor bu.

Bahsettiğin makaleyi bulmaya çalıştım, sanırım Ergon Cugler de Moraes Silva'nın yazdığı "To be, or not to be, that is the Question: Exploring the pseudorandom generation of texts to write Hamlet from the perspective of the Infinite Monkey Theorem" makalesini bahsediyorsun. Eğer buysa makale Scientific’te yazılmamış, arXiv.org 'da yazılmış.

To be, or not to be, that is the Question: Exploring the pseudorandom generation of texts to write Hamlet from the perspective of the Infinite Monkey Theorem

This article explores the theoretical and computational aspects of the Infinite Monkey Theorem, investigating the number of attempts and the time required for a set of pseudorandom characters to assemble and recite Hamlets iconic phrase, To be, or not to be, that is the Question. Drawing...

arxiv.org

Bilimsel bir ön baskı olmakla beraber hakemli bir dergi değil.
Ve özet kısmından alıntı yapıyorum: The article concludes with reflections on the mathematical intricacies and statistical feasibility within the context of the Infinite Monkey Theorem, emphasizing the theoretical musings surrounding infinite time and the profound limitations inherent in such endeavors. And that only infinity could write Hamlet randomly.
Bahsettiğin başka bir makaleyse onu da okumayı isterim.

Dracule Mihawk · Pazar saat 09:55'de

Hiçbir şekilde oluşturamaz. Katılmıyorum. Sonsuz kere sonsuz olsa gene olmaz.

007stargate · Pazar saat 10:04'de

kekomancer dedi ki:
Anti-evrimciler kullanıyordu bunu bir dönem yanlışım yoksa.

Buda, evrimde ayni kapiyi çikiyor zaten. Bide şuana kadar gordugum yorumlarda gormedim ama paralel evrenlerde ayni tur. Olasılik ve şartli olasik hesaplamalari sadece.

007stargate · Pazar saat 10:07'de

pilavüstükuru dedi ki:
Çok sevdiğim bir teori. Birkaç sefer tartışmalarda veya anlatımı güçlendirmek adına kullanmıştım.

Olasılık hesaplamasi haricinde hiç bir espirisi yok bunun. 0 dan baslayıp sonsuza kadar sayi saymayla ayni kapiya çikiyor :ehe:

Ara

Sonsuz Maymun Teoremi

Trao

pilavüstükuru

Giulietta

Fisher Tiger

pilavüstükuru

Giulietta

pilavüstükuru

To be, or not to be, that is the Question: Exploring the pseudorandom generation of texts to write Hamlet from the perspective of the Infinite Monkey Theorem

Dracule Mihawk

007stargate

007stargate

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 4)