Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

Shanks (Güncel) vs. Kaido (Wano)

Kim kimin hakkından gelir?

  • Shank

    Kullanılan: 35 63.6%
  • Kaidou

    Kullanılan: 16 29.1%
  • Yenişemezler

    Kullanılan: 4 7.3%

  • Kullanılan toplam oy
    55
hocam shanks 12 sene evvel yonko olmadı kolunu kaptırdı o olaydan 6 sene sonra yonko oluyor bilgin olsun
Kol kaptırmadan evvel yonko idi diye hatırlıyorum, senin info nerden geliyor, öyleyse güncelleyelim.

hayır ben diğer statları low demedim ünvanın verilme sebebi kılıç yeteneğinden ötürü dedim ikisini diğer statlarda kıyas ederkende eldeki doneleri yorumladım shanks haki kapattı felan niye diyeyimki ?
Diğer statlarda eşitler, mihawk kılıç yeteneğinde geçiyor diye mi verdiler ünvanı?

hocam mf e plot diyip geçebilmemiz için mihawkın daha üstün bi başarısı lazım benim beklentim yonko lvl gibi bişiy çıkması ucundan kıyısından ama şuan eldeki donelere bakıp sağkollardan üstün low amiral ayarı görüyorum kendisini oda vistayla kapışırken luffye bakmasından felan yani zoroya karşı finalde ne ayarı çıkar beklenti olarak ucundan yonko aramaki fujıtoranın üstü şuansa sağkol üstü diyorum ben çokdaha güçlü çıkma potansiyalide var hikayesel olarak ama featerle low amiral şuan
Mihawk’ın başarısını geç, amirallerin başarısı yeter. Mf amiralleri ve mf sonrası amiraller bir mi? Luffy kurtarılacak diye Sengoku, Garp, Mihawk, Amiraller falan plot uğruna harcandı. Seride pek çok örneği var bu mevzunun. Ben bu sahnelere bakıp plot diyorum, sen başka sahne görmedik, Mihawk = Vista diyorsan o senin bileceğin bi mevzu ama bu seni çok yanıltır, haberin olsun. En basitinden Croco ve Mihawk sahnesi var. Croco kendince racon kesiyor Mihawk’a, buna bakarak Croco = Mihawk mı diyorsun? Aradan yüzlerce bölüm geçiyor ve Croco’nun Mihawk’a neden yonko olmadığını sorduğunu görüyoruz, ödülleri arasında uçurum olduğunu görüyoruz. Yonko görülen, Şanks’tan üstün tutulan, tek başına takılan en yüksek ödüllü kişiyi Vista, Croco ile Mf’de gördüğün plot üzerinden eşit tutuyorsan çok yanılırsın.

mihawkın ödülüne etki eden çok şey var
1-eski schibukai
2-denizci avlaması
3-çapraz loncada bulunması
Croco da eski şiçi ama 3,6b ödülü yok.
Croco da denizci avlıyor, Zoro ve Luffy de ama 3,6b ödülleri yok.
Çapraz loncada bulunması, çapraz loncaya artı yazan bişey, Mihawk’a değil.


benim fikrim şu ikili karşı karşıya geldiklerinde dillere destan kıran kırana duello ettiler gibi anlatıldı o dönemler denklerdi şuan shanksın gözüken başarımları daha iyi diye mihawkın önüne alıyorum yarın öbürgün mihawk iner sahneye daha sağlam featlerle o zaman fikrim değişir elbette net konuşmak için tabikide iki karakterinde sağlam bir top tier ile eşleşmelerini görmemiz gerekiyor ona bişiy diyemem ama şuana kadarda mihawktan hiç öyle kaido veya bigmomun yada beyazsakalın ağırlığını seride verdiğini düşünmüyorum yazarın suçuda çok büyük tabi burda fikrine saygı duyarım günün sonunda dediğin gibi beklentilerimizi söylüyoruz
O zaman Shanks vs. Mihawk görene kadar ikna olmayacaksın, o kapıyı da Oda zaten tek kollu bahanesiyle kapattı.
 
1- Kaido, o sahnede Haki'yi övüyor, bahsettiğin sayfaya bakarsan yeni ortaya çıkmış NİKA ucubesini hakisini artırarak sopaladığını görürsün.

2- Kaido hiçbir zaman diliminde, Roger benden güçlüydü demiyor. Kaido'nun söylemine bakıyorsan, Roger'ı anca kendisiyle dövüşebilecek karakterlerin içine koyduğu paneli niye atlıyorsun, asıl akıl tutulması burası değil mi.

3- ''Gösterilene'' bakmayı önerirken Kaido'nun ''söylediğine'' bakman tüm postunu patlatmış zaten. OP serisinde yazar 1. bölümden itibaren gerek kendi ağzından gerek 3. kişi pek çok kişinin ağzından Roger'ın Dünyayı Fethettiğini söylüyor/söyletiyor. İşte buna ''Duyuma dayalı bilgi'' yani ''söylem'' denir. ''Görgüye dayalı bilgi'' ise bunun bize ''gösterilmesi'' ile olur. Ancak OP'ta böyle bir gösterim yok.

Gösterilene göre;

--Roger hiçbir yeri fethetmemiş. Yazar açıkça WB, BM, Kaido, Oçoku, Shiki gibi karakterlerin toprak fethettiğini söylerken Roger başka yola gitti diyor.

--Roger'ın 1 vs 1'de hiç kimseyi yendiği gösterilmiyor. WB'yle yenişememiş Oden için secde etmiş, BMyle savaşmamış bile, Pone alıp kaçmış, Kaido'yla hiç münasebeti bile yok, Shiki'ye karşı açıkça yenilecekken fırtına çıkması, Shiki'nin kafasına dümen girmesi ve filonun yarısının batması neticesinde zar zor kaçabilmiş.

--Roger kendi ağzıyla dünyadaki bütün adalara ayak basarak en muhteşem korsan olacağını söylüyor.

--Halk Roger'a KK ünvanı verirken kimsenin yapamadığını yaptı, tüm adalara ayak bastı diyerek o ünvanı veriyorlar.

--OP'un bulunması desen, WB'den aldığı Oden, BM'den çaldığı Pone, Zou'dan ve BAA'dan hediye aldığı Poneler sayesinde kimseyle savaşmadan ve kimseyle yarışmadan elini kolunu sallaya sallaya buluyor OP'u.

Gördüğün gibi Batı Cephesinde Roger'ın Turist Ömerlik pozisyonunu değiştirecek yeni bir şey yok.

4- Devamında ''gösterilene'' göre diyerek Xebec'in yanına Roger'ı nasıl iliştirdin, bu da ibretlik olmuş, Roger Amiral mi öldürmüş ?

Garp için yine Roger'a denk olduğu ''söylenildi'' demişsin.

Neyse ki yazar, senin bahsettiğin gibi 4'lü bir zirve gösterimi yapmadı, 6'lı bir gösterim yaptı ve söylem ve gösterimi bağlayarak olayı netleştirdi.

Buna göre gerek söylem gerek gözlem icabı Kaido-BM-Xebec-WB-Roger-Garp az çok zirve zamanlarında birbirine denk karakterler.

Şahsen ben, Hikaye + Anlatı + Güç Unsurları + İşleniş Sırası unsurlarının hepsine birden bakarak ;

Kaido > BM > WB > Xebec > Garp > Roger şeklinde alıyorum.
1. Hakiyi överken Roger'ın hakisini de övüyor bi yandan, neden WB değil neden başkası değil de Roger'dan bahsediyor? Çünkü hakisi ile dünyaya diz çöktürmüş.

2. Evet Roger benden güçlüydü demiyor, WB'de benden güçlü demiyor, Xebec'de benden güçlü demiyor. Bu seride bu klasmandaki hiçbir karakter bu benden güçlü vs. demiyor. Yani benim hatırladığım koskoca seride bi Luffy bu tarz cümleler kuruyor. Bu arada senin fikrine karşı çıkmıyorum Kaido kesinlikle orada dediğin gibi kendisi ile dövüşebilecek karakterleri düşünüyor fakat bunlar Kaido'yu yener veya yenemez gibi bir bilgi yok ki ortada. Keza Kaido ben şunu yenerim, ben bunu yerim, ben bunu döverim de demiyor. Yani buradan kimin kimi yenebileceğinin sonucu ne yazık ki çıkmaz.

3. Şimdi Kaido dediğimiz adam Buggy gibi biri değil ki, adamın dediğini baz almamız gayet normal değil mi? Bu mantıkla o zaman One Piece'i Roger tayfası dışında kimse görmedi, seyirci bile görmedi. Roger'ın son adaya gittiğinde ne ile karşı karşıya olduğunu bilmiyoruz ki anlatıcı sesiyle/One Piece evrenindeki vatandaşlar aracılığı ile biz bunu öğreniyoruz, o zaman bu "Duyuma dayalı bilgi" olmuyor mu? Hadi Roger'ı falan geçtim, WB bile kendisi One Piece gerçek dedi ama hiç görmedi, bu da duyuma dayalı bilgi oluyor.

Ama genel olarak dediklerine katılıyorum, Roger'ın bi yeri sahiplendiği gösterilmedi ya da 1v1'de birilerini yendiği gösterilmedi ama senin yaptığın yorumlardaki gibi de Roger küçültülecek bir adam değil.

"--Roger kendi ağzıyla dünyadaki bütün adalara ayak basarak en muhteşem korsan olacağını söylüyor." şu cümlen gerçekten çok değerli. Luffy'de dünyadaki en özgür adam olacağını söylüyor, o zaman Luffy yarın bir gün korsanlar kralı olduğunda onu en özgür adam olduğu için mi korsan kral oldu diye anacağız yoksa güçlü olduğu için mi? Her insanın vizyonu farklıdır, vizyonları doğrultusunda hareket etmeleri onları güçsüz göstermez.

Son kısımda dediğin kısmı atlamışım, evet yazar hepsini tek bir panelde gösterdi haklısın, hepsi de bu serinin zirve karakterleri 'bence' lakin yazar böyle bir şey yaptı diye hepsini eşit tutamayız. 1121. bölümün sonunda şöyle bir panel var, bu karakterlerin hepsini eşit mi tutacağız şimdi?



Uzun lafın kısası dediklerine hem katılıyorum hem katılmıyorum. Katıldığım kısımlar Kaido'nun gücü küçümsenemez, kolay lokma değil ama bahsettiğin gibi diğer karakterler de Kaido'nun altında kalacak karakterler değil. Hikaye + anlatı + güç unsurları şemana bakacak olursak Roger'ın hikayesini seride geçebilecek adam yoktur diye düşünüyorum, seri onunla başladı ve bir şekilde onunla sona ulaşacak. Anlatı konusunda Kaido'yu daha fazla anlatması normal gözüküyor çünkü adam Luffy'nin rakibiydi, Kaido değil de BM Luffy'nin rakibi olsa Kaido'yu bu kadar konuşuyor olmazdık bence (çünkü seri farklı bi şekilde ilerleyecek). Güç unsuruna gelecek olursak Kaido'nun gücü küçümsenemez bunu tekrar ediyorum ama Roger gibi bir adamın gücü, hele hele hakisi hiç küçümsenemez.

Bu seride tek bir korsanlar kralı var, o da Roger. Şu ana kadar öyle ya da böyle bu adamı geçebilecek birisi çıkmadı. WB istemedi, Kaido ve BM'ye nasip olmadı.
 
1. Hakiyi överken Roger'ın hakisini de övüyor bi yandan, neden WB değil neden başkası değil de Roger'dan bahsediyor? Çünkü hakisi ile dünyaya diz çöktürmüş.

2. Evet Roger benden güçlüydü demiyor, WB'de benden güçlü demiyor, Xebec'de benden güçlü demiyor. Bu seride bu klasmandaki hiçbir karakter bu benden güçlü vs. demiyor. Yani benim hatırladığım koskoca seride bi Luffy bu tarz cümleler kuruyor. Bu arada senin fikrine karşı çıkmıyorum Kaido kesinlikle orada dediğin gibi kendisi ile dövüşebilecek karakterleri düşünüyor fakat bunlar Kaido'yu yener veya yenemez gibi bir bilgi yok ki ortada. Keza Kaido ben şunu yenerim, ben bunu yerim, ben bunu döverim de demiyor. Yani buradan kimin kimi yenebileceğinin sonucu ne yazık ki çıkmaz.

3. Şimdi Kaido dediğimiz adam Buggy gibi biri değil ki, adamın dediğini baz almamız gayet normal değil mi? Bu mantıkla o zaman One Piece'i Roger tayfası dışında kimse görmedi, seyirci bile görmedi. Roger'ın son adaya gittiğinde ne ile karşı karşıya olduğunu bilmiyoruz ki anlatıcı sesiyle/One Piece evrenindeki vatandaşlar aracılığı ile biz bunu öğreniyoruz, o zaman bu "Duyuma dayalı bilgi" olmuyor mu? Hadi Roger'ı falan geçtim, WB bile kendisi One Piece gerçek dedi ama hiç görmedi, bu da duyuma dayalı bilgi oluyor.

Ama genel olarak dediklerine katılıyorum, Roger'ın bi yeri sahiplendiği gösterilmedi ya da 1v1'de birilerini yendiği gösterilmedi ama senin yaptığın yorumlardaki gibi de Roger küçültülecek bir adam değil.

"--Roger kendi ağzıyla dünyadaki bütün adalara ayak basarak en muhteşem korsan olacağını söylüyor." şu cümlen gerçekten çok değerli. Luffy'de dünyadaki en özgür adam olacağını söylüyor, o zaman Luffy yarın bir gün korsanlar kralı olduğunda onu en özgür adam olduğu için mi korsan kral oldu diye anacağız yoksa güçlü olduğu için mi? Her insanın vizyonu farklıdır, vizyonları doğrultusunda hareket etmeleri onları güçsüz göstermez.

Son kısımda dediğin kısmı atlamışım, evet yazar hepsini tek bir panelde gösterdi haklısın, hepsi de bu serinin zirve karakterleri 'bence' lakin yazar böyle bir şey yaptı diye hepsini eşit tutamayız. 1121. bölümün sonunda şöyle bir panel var, bu karakterlerin hepsini eşit mi tutacağız şimdi?



Uzun lafın kısası dediklerine hem katılıyorum hem katılmıyorum. Katıldığım kısımlar Kaido'nun gücü küçümsenemez, kolay lokma değil ama bahsettiğin gibi diğer karakterler de Kaido'nun altında kalacak karakterler değil. Hikaye + anlatı + güç unsurları şemana bakacak olursak Roger'ın hikayesini seride geçebilecek adam yoktur diye düşünüyorum, seri onunla başladı ve bir şekilde onunla sona ulaşacak. Anlatı konusunda Kaido'yu daha fazla anlatması normal gözüküyor çünkü adam Luffy'nin rakibiydi, Kaido değil de BM Luffy'nin rakibi olsa Kaido'yu bu kadar konuşuyor olmazdık bence (çünkü seri farklı bi şekilde ilerleyecek). Güç unsuruna gelecek olursak Kaido'nun gücü küçümsenemez bunu tekrar ediyorum ama Roger gibi bir adamın gücü, hele hele hakisi hiç küçümsenemez.

Bu seride tek bir korsanlar kralı var, o da Roger. Şu ana kadar öyle ya da böyle bu adamı geçebilecek birisi çıkmadı. WB istemedi, Kaido ve BM'ye nasip olmadı.
1-Rogerdan bahsetme nedeni Rogerın meyvesiz olması. Hakiyi överken salt haki sahibi en bilindik kişiden bahsetmesi gayet doğal. WBde en güçlü paramecia varken WB hakiyle dünyaya diz çöktürdü demek mantıksız olurdu.

2-Kaido defalarca kere kimse beni yenemez, beni anca JB yener diyor. Bu ne demek JB > Kaido > All demek. 5li sahne içinse kendisiyle dövüşebilecek kişiler olarak onları görüyor. Yenebilecek değil bak dövüşebilecek. Hepsini alt alta toplayınca Kaidonun hepsinden güçlü olduğu sonucu çıkıyor doğal olarak.

3-OPa dair her şey duyuma dayalı zaten. WBnin bilgisi de duyuma dayalı. OP gerçek derken WB son adadaki hazineden bahsediyor. Vegapunk ise sanki onu elde edenin savaşı kazanacağı bir silah resmediyor. Eski Roger korsanları ve bilgisi olan WG memurları dışında herkesin söylediği duyuma dayalıdır.

Luffy KKlığı atlayıp direkt Tanrı oldu. Luffy KK olarak anılsa bile kimse ona bütün adalara ayak bastı o yüzden KK oldu demeyecek. Rogera direkt böyle söylüyorlar.

Attığın panelin karakter denkliğiyle bir alakası yok. Benzer panel Dof, Tsuruya gelecekteki kaosu anlatırken de çizildi. Orda sadece belli grupların öne çıkan yüzleri ilerde bakın bunlar kapışacak tarzında hikaye ön gösterimi olarak sunuluyor. TVdeki 6lı ise bilfiil yan yana çarpışmış ve devamındaki sahnelerde de geleceği şekilendiren kişiler olarak yazar tarafından altı çizilmiş kişiler.

Dediğim gibi KKlık esprisi olan, anlamlı bir ünvan değil ve güç seviyesiyle hiçbir bağlantısı da yok. Bunun nedeni Rogerın yarışmadan ve savaşmadan bu ünvanı elde etmesi. Şuanki OP için yarış durumundan tamamen farklı. Roger yarışı başlatan kişi, bayrak sallayan, silah sıkan, yere mendil atan kişi. Yarışanlar ise bambaşka kişiler.
 
Kol kaptırmadan evvel yonko idi diye hatırlıyorum, senin info nerden geliyor, öyleyse güncelleyelim.


Diğer statlarda eşitler, mihawk kılıç yeteneğinde geçiyor diye mi verdiler ünvanı?
7 yaşında felan luffy o zamanlar

Diğer statları belirsiz eldeki donelere göre ele almak mantıklı o sözden sadece mihawk kılıç yeteneği>shanks kılıç yeteneği çıkıor
Mihawk’ın başarısını geç, amirallerin başarısı yeter. Mf amiralleri ve mf sonrası amiraller bir mi? Luffy kurtarılacak diye Sengoku, Garp, Mihawk, Amiraller falan plot uğruna harcandı. Seride pek çok örneği var bu mevzunun. Ben bu sahnelere bakıp plot diyorum, sen başka sahne görmedik, Mihawk = Vista diyorsan o senin bileceğin bi mevzu ama bu seni çok yanıltır, haberin olsun. En basitinden Croco ve Mihawk sahnesi var. Croco kendince racon kesiyor Mihawk’a, buna bakarak Croco = Mihawk mı diyorsun? Aradan yüzlerce bölüm geçiyor ve Croco’nun Mihawk’a neden yonko olmadığını sorduğunu görüyoruz, ödülleri arasında uçurum olduğunu görüyoruz. Yonko görülen, Şanks’tan üstün tutulan, tek başına takılan en yüksek ödüllü kişiyi Vista, Croco ile Mf’de gördüğün plot üzerinden eşit tutuyorsan çok yanılırsın.
Marinefordda mesela harcanan dediğimiz amirali garpı sengokusuna oda kendini göstermek için kısada olsa sahne verdi sengoku bb ye üstün geldi garp marcoya akainu 16 kumandanla kapıştı gibi gibi ama mihawk vista gibi biriyle eşleşip ayrıldı saldırısını jozu engelledi no name okamalar dışı tekleyebildiği kimse yok yada üstün geldiği beklentin daha yüksek olabilir muhtemelende öyle çıkar ama görene kadar en sağlıklı durum güncel zorodan güçlü olduğunu düşünmek hikaye gereği bunun dışı net denecek bi başarı yok
Croco da eski şiçi ama 3,6b ödülü yok.
Croco da denizci avlıyor, Zoro ve Luffy de ama 3,6b ödülleri yok.
Çapraz loncada bulunması, çapraz loncaya artı yazan bişey, Mihawk’a değil.



O zaman Shanks vs. Mihawk görene kadar ikna olmayacaksın, o kapıyı da Oda zaten tek kollu bahanesiyle kapattı.
Coroco mesela 81 milyondan - 1,9milyar oldu işte lonca+eski schilik+mf savaşı ile beraber yani ödüle katkısı var mihawkında ödülüne lonca+schilik+denizci avcılığı etki ediyor doğal olarak 3,5 sadece güce oranla verilmez çoğu char için böyle bu zaten
O zaman Shanks vs. Mihawk görene kadar ikna olmayacaksın, o kapıyı da Oda zaten tek kollu bahanesiyle kapattı.
Hayır hocam mihawk vs kizaru görsem bile kıyaslıcak featimiz olur en azından top tiere karşı bi başarı görmemiz lazım mihawktab böyle düşünüyorum ben şahsen
 
Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık