[Spoiler] Buz ve Ateşin Şarkısı - Soru-Cevap Konusu

[Jacques]

Bu Dany'nin ateşe girip yanmama mevzusu ile ilgili Miri adlı büyücünün aslında kendi yanmaması için büyü yaptığı (acılar içinde bağırmadan önce şarkı söylüyordu galiba buyu sözleri olabilir) ama buyunun ters tepip Dany'e etki ettiği söyleniyordu. Çünkü tarihe bakacak olursak yanmayan Targ yok galiba

Aynen konuyla alakalı en mantıklı teori buydu.

 

[Hyakuju no Kaido]

Bu Dany'nin ateşe girip yanmama mevzusu ile ilgili Miri adlı büyücünün aslında kendi yanmaması için büyü yaptığı (acılar içinde bağırmadan önce şarkı söylüyordu galiba buyu sözleri olabilir) ama buyunun ters tepip Dany'e etki ettiği söyleniyordu. Çünkü tarihe bakacak olursak yanmayan Targ yok galiba

Yazara göre bu tek seferlik istisnai bir durumdu ki orada karmakarışık bir durum var. Ölen kocası için kan büyüsü yaptırıyor, gölgeler geliyor. Maegi aslında böyle bir şey yapmak istemiyor ama ejderhalar ile danyi bağlıyor. Dizide müthiş sahne oldu.

 

[Tilqi_Gin]

Malum savaşın ardından Targlar neredeyse bütün ejderhalarını kaybettikten sonra nasıl 100 - 150 yıl daha diyarı bir bütün halinde tutabildiler? Hani Rheagal Lyanna'ya yanlamasa daha da tutacaklardı

Bir kurulu düzen var ve kurulu düzenin bir anda bozulması zor, biri ayaklansa diğerleri onu bastırır. Robert'ın tahta geçmesinden sonraki Greyjoy ayaklanmasını gördük.Burada Moat Cailin'i tutan Kuzey lordları ve Ejderhalı Targaryenlere karşı bile diz çökmeyen Dorne lordlarını ayrı tutmak gerekir. Ama durumlar eskisi gibi değil. Çünkü saldırı 10 katı sayıda orduları tutacak Moat Cailin'den gelmeyecek sadece. Deniz yollarından ve farklı bölgelerden, geri kalan Krallık'ın müttefik gücü Kuzeyi vuracak. O yüzden ayaklanma işi istek olsa bile zor iş.

Arryn hanedanı belki kendi kalelerine kapansalar kendilerini Yedi Krallıktan izole edebilirler ama Kartal Yuvası hariç Vadi'nin savunması mutlak değil. Kartal Yuvası da uzun yıllar sürecek bir kuşatmaya ne kadar dayanabilir bilinmez.


Burada senin sorunu spesifik örnek olarak ben Dorne için merak ediyorum. Ejderhalı Targaryen Hanedanına kan kusturmuş adamlar bunlar çeker resti bitti gitti.

 

[Hyakuju no Kaido]

Bir kurulu düzen var ve kurulu düzenin bir anda bozulması zor, biri ayaklansa diğerleri onu bastırır. Robert'ın tahta geçmesinden sonraki Greyjoy ayaklanmasını gördük.Burada Moat Cailin'i tutan Kuzey lordları ve Ejderhalı Targaryenlere karşı bile diz çökmeyen Dorne lordlarını ayrı tutmak gerekir. Ama durumlar eskisi gibi değil. Çünkü saldırı 10 katı sayıda orduları tutacak Moat Cailin'den gelmeyecek sadece. Deniz yollarından ve farklı bölgelerden, geri kalan Krallık'ın müttefik gücü Kuzeyi vuracak. O yüzden ayaklanma işi istek olsa bile zor iş.

Arryn hanedanı belki kendi kalelerine kapansalar kendilerini Yedi Krallıktan izole edebilirler ama Kartal Yuvası hariç Vadi'nin savunması mutlak değil. Kartal Yuvası da uzun yıllar sürecek bir kuşatmaya ne kadar dayanabilir bilinmez.


Burada senin sorunu spesifik örnek olarak ben Dorne için merak ediyorum. Ejderhalı Targaryen Hanedanına kan kusturmuş adamlar bunlar çeker resti bitti gitti.

Daha öncede isyanlar çıktı ve bastırdılar. Sonuçta sadakatini sunmuş bir çok lord var ve Herkes kazanın yanında olmak için kralın tarafına geçiyor. Herkes kendi bağımsızlığını ilan edebilir ama bunu yapmak için bir neden olmalı. Yoksa olay kör dövüşüne döner. Vadi isyan edip kuşatmaya dayansa eline ne geçecek. Onun yerine kralı kabul edip vergi vermek daha az maliyetli. Üstelik bir de işin ticaret boyutu var. Kurulu düzenin devam etmesi mantıksız değil.

 

[Isabe]

Ben bu Serceparmak'in potansiyelini anlamıyorum işi nereye vardıracak onu da. Varys'de aynı şekilde. Ayrıca Tyrion Kral Eli olduğu dönemde bu ikisi ile bas edemedi bence. Tabi o dönem de ilgilenmesi gereken çok fazla durum vardı ama. Yine de Varys'e çok bel bağladı, Sercepamak'tan ise suphelenmekten başka bir olayı olmadi.

 

[Hyakuju no Kaido]

Ben bu Serceparmak'in potansiyelini anlamıyorum işi nereye vardıracak onu da. Varys'de aynı şekilde. Ayrıca Tyrion Kral Eli olduğu dönemde bu ikisi ile bas edemedi bence. Tabi o dönem de ilgilenmesi gereken çok fazla durum vardı ama. Yine de Varys'e çok bel bağladı, Sercepamak'tan ise suphelenmekten başka bir olayı olmadi.

orada bir takım hatalar vardı yazar tarafında. Zira Tyrion'un vadide hapsedilme sebebi serçeparmaktı ve Tyrion bunu biliyordu. Üstelik Tywin tam yetki ile gönderdi konseydekiler bize madik atarsa diye söze girerken evet baba biliyorum kelleler mızraklar diyerek geldi Tyrion, gelir gelmez serçeparmaktan hesap sorması lazımdı ki ne kadar intikamcı birisi olduğunu biliyoruz. Orada Martin serçeparmağı korudu ve yazarın eli hissedildi bana göre. Varys'e gelince illirio ile ikisinin amacı Aegon'u tahta oturtmak. Serçeparmak'ın amacı net olarak belli değil ama kaos merdivenini tırmanarak kendini başa geçirmek istiyor gibi geliyor bana. Harrenhal'ı ele geçirmek ilk amacıydı ve bunu başardı. Sanırım nehir üzerinden westeros'da harrenhal'a erzak getirip yığmak istiyor. Bir sürü savaş çıkararak(ensest bilgisini Ned Stark'a dolaylı olarak veren Ned tam kralın şehrini terk ederken alıp piçlere götüren kendisiydi) tüm haneleri erzak ve para yönünden zayıflattı. Krallığı içinden çıkılmaz bir borca soktu bu sırada kendi de krallığı soyarak zenginleşti. Harrenhal'a erzak yığarsa tüm lordlar açlıktan kırılmamak için ondan erzak almak zorunda kalacak ve istediği kadar fahiş fiyata ya da başka dostluklar vs karşılığında erzak satacak.

 

[Gutts]

Ben bu Serceparmak'in potansiyelini anlamıyorum işi nereye vardıracak onu da. Varys'de aynı şekilde. Ayrıca Tyrion Kral Eli olduğu dönemde bu ikisi ile bas edemedi bence. Tabi o dönem de ilgilenmesi gereken çok fazla durum vardı ama. Yine de Varys'e çok bel bağladı, Sercepamak'tan ise suphelenmekten başka bir olayı olmadi.

Serçeparmak'ın amacı Sansa'yı Kuzey Kraliçesi yaptırıp onunla bir şekilde evlenmek. Harroldla evlenip çocuk yaptığında onu bir şekilde devreden çıkarırsa üvey oğlu da vadi lordu olacak. Zaten kendisi de şuan 3 dişli mızrak lordu. Bu lordluklardan bir fazlası kralı devirmeye yetmişti. En azından benim düşüncem böyle.


Baelish kitaplarda güvenilir birisi olarak gözüküyor . Dizideki abi çok iyi olmakla beraber zaten adamın sırıtışından belli ne olduğu adldldl. Ama kitaplarda kendini yardımsever tatlı bir adam olarak pazarlamayı başarıyor. Sadece mesele Tyrion da değil. Onu 3 dişli mızrak lordu yapan ve Lysa ile evlenmesini sağlayan Tyrion değildi.


Gelelim Varys'e, Varys her ne kadar güya Rhaegar'ın bebeğini başka bebekle değiştirip onu tahta geçirmeye çalışıyor gibi gözüküp Targaryen Loyalist ayakları yapsa da gerçek gündeminin çok farklı olduğu düşünülüyor. Kısaca sebeplerini izah edeyim.


1. Bu adam Aerys zamanında görevliyken Rhaegar ile Aerys'in arasını açıp Rheagar'ı gözren çıkartıp Viserys'i varis yapması için zorluyordu. Adam işini yapıyor desek hiç zannetmiyorum zira Varys Aerys tarafındam bulunup yetiştirilmiş birisi değil. Yani Aerys'e aşırı ciddi vefa borcu yok bu adamın konsey üyesi olmadan ömce de hali vakti yerindeydi. Üstelik Kuzeyli komplosuna dair hiçbir şey demedi.

2. Aegon'un aslında İllryio'nun bir Blackfyre karısından(BFlerin erkek soyu tükendi ama kadınlar hakkında bir şey denmedi) olma çocuğu olduğuna dair ciddi göndermeler var. Tyrion'un evde Aegon'a benzeyen sonra İllryio'nun gençliği olduğu ortaya çıkan heykel bulması, İllryio'ya amacın ne dendiğinde sevgi demesi(cidden de Aegon'u uğurlarken bayağu duyarlı davranmıştı) evde çocuğa ait olabilecek eşyalar bulunması, BFleri tahta geçirmek için kurulmuş altın mürettabatın Aegon'a destek vermesi vs vs


Muhtemelen son BF isyanı başarısız olduktam sonra(ki isyan Westeros sınıtları içinde bile geçmedi, sadece Essoslu birkaç gücün desteğiyle Essosda oldu) hacı böyle olmuyor biraz ortalığı karıştıralım uygun ortam hazırlayalım öyle diye düşündüler. Ama Targaryenleri hepten ortadan kaldırınca çakmasını geçirmekle uğraşmak yerine yeni doğmuş bebeği Aegon diye yuttursak daha kolay olur BF imiş Targ imiş salla gitsin dediler.

 

[Tilqi_Gin]

Serçeparmak'ın amacı Sansa'yı Kuzey Kraliçesi yaptırıp onunla bir şekilde evlenmek. Harroldla evlenip çocuk yaptığında onu bir şekilde devreden çıkarırsa üvey oğlu da vadi lordu olacak. Zaten kendisi de şuan 3 dişli mızrak lordu. Bu lordluklardan bir fazlası kralı devirmeye yetmişti. En azından benim düşüncem böyle.


Baelish kitaplarda güvenilir birisi olarak gözüküyor . Dizideki abi çok iyi olmakla beraber zaten adamın sırıtışından belli ne olduğu adldldl. Ama kitaplarda kendini yardımsever tatlı bir adam olarak pazarlamayı başarıyor. Sadece mesele Tyrion da değil. Onu 3 dişli mızrak lordu yapan ve Lysa ile evlenmesini sağlayan Tyrion değildi.


Gelelim Varys'e, Varys her ne kadar güya Rhaegar'ın bebeğini başka bebekle değiştirip onu tahta geçirmeye çalışıyor gibi gözüküp Targaryen Loyalist ayakları yapsa da gerçek gündeminin çok farklı olduğu düşünülüyor. Kısaca sebeplerini izah edeyim.


1. Bu adam Aerys zamanında görevliyken Rhaegar ile Aerys'in arasını açıp Rheagar'ı gözren çıkartıp Viserys'i varis yapması için zorluyordu. Adam işini yapıyor desek hiç zannetmiyorum zira Varys Aerys tarafındam bulunup yetiştirilmiş birisi değil. Yani Aerys'e aşırı ciddi vefa borcu yok bu adamın konsey üyesi olmadan ömce de hali vakti yerindeydi. Üstelik Kuzeyli komplosuna dair hiçbir şey demedi.

2. Aegon'un aslında İllryio'nun bir Blackfyre karısından(BFlerin erkek soyu tükendi ama kadınlar hakkında bir şey denmedi) olma çocuğu olduğuna dair ciddi göndermeler var. Tyrion'un evde Aegon'a benzeyen sonra İllryio'nun gençliği olduğu ortaya çıkan heykel bulması, İllryio'ya amacın ne dendiğinde sevgi demesi(cidden de Aegon'u uğurlarken bayağu duyarlı davranmıştı) evde çocuğa ait olabilecek eşyalar bulunması, BFleri tahta geçirmek için kurulmuş altın mürettabatın Aegon'a destek vermesi vs vs


Muhtemelen son BF isyanı başarısız olduktam sonra(ki isyan Westeros sınıtları içinde bile geçmedi, sadece Essoslu birkaç gücün desteğiyle Essosda oldu) hacı böyle olmuyor biraz ortalığı karıştıralım uygun ortam hazırlayalım öyle diye düşündüler. Ama Targaryenleri hepten ortadan kaldırınca çakmasını geçirmekle uğraşmak yerine yeni doğmuş bebeği Aegon diye yuttursak daha kolay olur BF imiş Targ imiş salla gitsin dediler.

Krallığa yeni gelmiş Varys'in uydurma bir sebepten Rhaegar'ı hedef göstermediğini düşünüyorum. Rhaegar babasını indirmeyi net olarak düşünüyordu ve Harrenhal Turnuvası bu işin ayaklarından biriydi. Varys bence işini hakkıyla yaptı. Klasik "Harrenhal Turnuvasını gizli finansörü" ile alakalı klasik spekülasyonlara inanasım var benim.

 

[Gutts]

Krallığa yeni gelmiş Varys'in uydurma bir sebepten Rhaegar'ı hedef göstermediğini düşünüyorum. Rhaegar babasını indirmeyi net olarak düşünüyordu ve Harrenhal Turnuvası bu işin ayaklarından biriydi. Varys bence işini hakkıyla yaptı. Klasik "Harrenhal Turnuvasını gizli finansörü" ile alakalı klasik spekülasyonlara inanasım var benim.

Zaten aslında buna değindim

Varys Aerys tarafındam bulunup yetiştirilmiş birisi değil. Yani Aerys'e aşırı ciddi vefa borcu yok bu adamın konsey üyesi olmadan ömce de hali vakti yerindeydi.

Yani açıkçası belki de gelmiş geçmiş en iyi varislerden birisi olan Rhaegar'ın devreden çıkarılması aşırı derecede büyük bir kaostan başka hiçbir işe yaramazdı. Bu net olarak herkesin görebileceği bir gerçeklik.

Kaldı ki Rhaegar zaten Aerys'in varisi. Adam eninde sonunda ölüp gidecek. İsyan etmek yerine babasının ölmesini beklemek belki daha makul gelebilecekken böyle bir durumda adam kesinlikle isyan ederdi.

Yani Rhaegar'ı ispitledi desen hadi neyse. Ama Rhaegar'ı verasetten çıkarmak bu konuya dair açık ara olabilecek en kötü çözüm. Varys ise bunu göremeyecek bir adam değil.


Kaldı ki işin içinde başka unsurlar da var. Mesela Aegon'u besleyip yetiştirirlerken neden Viserys ve Daenarys'i yıllarca takmadılar? Daenerys yıllar boyu Robert'in suikastçilerinden kaçıp durduklarını söylüyordu. Ama biliyoruz ki Jon Arryn sağolsun Robert böyle bir şey yapmadı. Halbuki Viserys en başlarda gayet nazik bir insan olarak geçiyordu. Onları da Aegon'un yedeği olarak bir yerde saklayabilirlerdi. Neden yapmadılar? İşte muhtemelen tam olarak gerçek sadakat BF'lere olduğu için.

 

[Amiral Sakazuki]

Zaten aslında buna değindim






Yani açıkçası belki de gelmiş geçmiş en iyi varislerden birisi olan Rhaegar'ın devreden çıkarılması aşırı derecede büyük bir kaostan başka hiçbir işe yaramazdı. Bu net olarak herkesin görebileceği bir gerçeklik.

Kaldı ki Rhaegar zaten Aerys'in varisi. Adam eninde sonunda ölüp gidecek. İsyan etmek yerine babasının ölmesini beklemek belki daha makul gelebilecekken böyle bir durumda adam kesinlikle isyan ederdi.

Yani Rhaegar'ı ispitledi desen hadi neyse. Ama Rhaegar'ı verasetten çıkarmak bu konuya dair açık ara olabilecek en kötü çözüm. Varys ise bunu göremeyecek bir adam değil.


Kaldı ki işin içinde başka unsurlar da var. Mesela Aegon'u besleyip yetiştirirlerken neden Viserys ve Daenarys'i yıllarca takmadılar? Daenerys yıllar boyu Robert'in suikastçilerinden kaçıp durduklarını söylüyordu. Ama biliyoruz ki Jon Arryn sağolsun Robert böyle bir şey yapmadı. Halbuki Viserys en başlarda gayet nazik bir insan olarak geçiyordu. Onları da Aegon'un yedeği olarak bir yerde saklayabilirlerdi. Neden yapmadılar? İşte muhtemelen tam olarak gerçek sadakat BF'lere olduğu için.

Varys'in BF lara sadık olmasının nedeni neydi? Illyrio'nun Acıçelik'in soyundan geldiği iddia ediliyor du hadi tamam o oldu. Varys neden sadık ki?