[İnceleme] Dilin Muğlaklığından Doğan Sorular: Deniz ve Kairoseki Etkisi

[kekomancer]

Ya da canlı götürüp teachin önünde öldürmek

Olabilir tabi. Net olarak açıklanmadığı için bir sürü ihtimal var elimizde.

 

[Smoker]

"They can somehow acquire a Devil Fruit eater's power after killing them"

Yukarıdaki videoda görüldüğü üzere hali hazırda yenilmiş olan meyveleri kullanıcılarını öldürdükten sonra onların bedenlerinden çalıyorlar. Burada öldürme veya beden taşıma işini Teach'in tayfası yapıyor olabilir ama yeteneği çalma işini Teach'in yaptığını Marinefordda gördük. Perdenin altında yalnızca Teach ve Whitebeard vardı:

Dressrosadaki Burgess ise 2 yıl içerisinde yeniden oluşmuş olan Mera Mera meyvesinin kendisini almak için turnuvaya katıldı, onun dışında bir şeytan meyvesi kullanıcısını öldürüp bedenini hemen Teach'e götürmekten başka yapabileceği birşey yok. Sonuç olarak yeteneği çalma işini yapan Teach.

Meyve kullanıcısı biri öldüğü zaman meyve ruhu hemen bedenden çıkıyor ve başka meyveye giriyor. Öyle adamı öldürüp, Teach'e götürme gibi bir olay yok yani. Yanında envai çeşit normal meyve taşıyarak birçok meyveyi çalmak mümkün.

 

[Locrian]

Meyve kullanıcısı biri öldüğü zaman meyve ruhu hemen bedenden çıkıyor ve başka meyveye giriyor. Öyle adamı öldürüp, Teach'e götürme gibi bir olay yok yani. Yanında envai çeşit normal meyve taşıyarak birçok meyveyi çalmak mümkün.

Ama chapter 650de bize verilen bilgi meyve kullanıcılarını öldürüp o şekilde yeteneklerini çaldıkları yönünde:

http://www.mangareader.net/one-piece/650/8

"They kill devil fruit users, and have means to take away their powers"

Evet öldürüp götürme tarzı bir durum çok uzun sürebilir bunu ben de farkettim. Ama en azından şunu biliyoruz: Teach Gura Gura No Mi gücünü Whitebeard'in ölü bedeninden çaldı. Yeni bir Gura Gura meyvesi yediğini düşünmüyorum Teach'in, doğrudan yeteneği çalıyor. Böyle düşünmemin sebebi, Teach'in güç avcısı olarak geçmesi:

http://www.mangareader.net/one-piece/650/8

Şöyle bir soru beliriyor: Teach'in avladığı yeni güçleri kullanması nasıl mümkün olacak? Zaten hali hazırda Yami Yami ve Gura Gura'yı kullanıyor, yeni güçler avladıysa bunları da kullanmanın bir yolu olmalı. Teach çaldığı yetenekleri kullanamıyor olsaydı, çalmasının da bir anlamı olmazdı. Eğer yeni yetenekler çalıyorsa bunu yeni birer meyve yemeden yapmanın bir yolunu bulmuş olmalı çünkü her çaldığı güç için meyve yemek zorunda kalsaydı, yeni çaldığı güçler için de birer meyve yemek zorunda kalırdı. Bu durumda da 2den fazla meyve yemiş olurdu. Mesela 5 kişinin gücünü daha çaldıysa 7 meyve.... Bu yüzden, Teach'in yeni birer meyve yediğini düşünmüyorum. Güç çalma olayını doğrudan meyve ruhunu karanlığının içerisine hapsederek gerçekleştirdiğini varsayıyorum.

Burada asıl önemli nokta şu: Eğer meyve ruhu tam olarak ölüm anıyla birebir aynı anda çıkıp gidiyor olsaydı, Teach'in Gura Gura No Mi'yi Whitebeard'in bedeninden çalması mümkün olmazdı. Yani meyve ruhu, Whitebeard'in ölüm anında hemen uçup giderdi. Bu yüzden meyve ruhunun, ölüm anından sonra bir süre daha bedende kaldığını varsayıyorum. Bu süre belki dakikalar kadar kısa olabileceği gibi belki saatler/günler kadar uzun da olabilir. Açıkcası ne kadar sürdüğü ile ilgili bir bilgi hatırlamıyorum. Meyve ruhunun şeytan meyvesine geri dönüşünün , kullanıcının ölümünden ne kadar süre sonra olduğuyla ilgili hatırladığın bilgileri paylaşırsan çok sevinirim. Bu konunun geçtiği manga chapterlarına bakıp incelemek isterim.

 

[Smoker]

Ama chapter 650de bize verilen bilgi meyve kullanıcılarını öldürüp o şekilde yeteneklerini çaldıkları yönünde:

http://www.mangareader.net/one-piece/650/8

"They kill devil fruit users, and have means to take away their powers"

Evet öldürüp götürme tarzı bir durum çok uzun sürebilir bunu ben de farkettim. Ama en azından şunu biliyoruz: Teach Gura Gura No Mi gücünü Whitebeard'in ölü bedeninden çaldı. Yeni bir Gura Gura meyvesi yediğini düşünmüyorum Teach'in, doğrudan yeteneği çalıyor. Böyle düşünmemin sebebi, Teach'in güç avcısı olarak geçmesi:

http://www.mangareader.net/one-piece/650/8

Şöyle bir soru beliriyor: Teach'in avladığı yeni güçleri kullanması nasıl mümkün olacak? Zaten hali hazırda Yami Yami ve Gura Gura'yı kullanıyor, yeni güçler avladıysa bunları da kullanmanın bir yolu olmalı. Teach çaldığı yetenekleri kullanamıyor olsaydı, çalmasının da bir anlamı olmazdı. Eğer yeni yetenekler çalıyorsa bunu yeni birer meyve yemeden yapmanın bir yolunu bulmuş olmalı çünkü her çaldığı güç için meyve yemek zorunda kalsaydı, yeni çaldığı güçler için de birer meyve yemek zorunda kalırdı. Bu durumda da 2den fazla meyve yemiş olurdu. Mesela 5 kişinin gücünü daha çaldıysa 7 meyve.... Bu yüzden, Teach'in yeni birer meyve yediğini düşünmüyorum. Güç çalma olayını doğrudan meyve ruhunu karanlığının içerisine hapsederek gerçekleştirdiğini varsayıyorum.

Burada asıl önemli nokta şu: Eğer meyve ruhu tam olarak ölüm anıyla birebir aynı anda çıkıp gidiyor olsaydı, Teach'in Gura Gura No Mi'yi Whitebeard'in bedeninden çalması mümkün olmazdı. Yani meyve ruhu, Whitebeard'in ölüm anında hemen uçup giderdi. Bu yüzden meyve ruhunun, ölüm anından sonra bir süre daha bedende kaldığını varsayıyorum. Bu süre belki dakikalar kadar kısa olabileceği gibi belki saatler/günler kadar uzun da olabilir. Açıkcası ne kadar sürdüğü ile ilgili bir bilgi hatırlamıyorum. Meyve ruhunun şeytan meyvesine geri dönüşünün , kullanıcının ölümünden ne kadar süre sonra olduğuyla ilgili hatırladığın bilgileri paylaşırsan çok sevinirim. Bu konunun geçtiği manga chapterlarına bakıp incelemek isterim.

Teach'in elinde meyvelerin detaylı bilgilerinin olduğu bir kitap var. İstedikleri meyvelere uygun norma meyveleri yanlarında taşımaları yeterli meyveyi çalmak için. Teach'in Sarsıntı Meyvesi'nk karanlığın içinde tuttuğunu da ben yıllar öncesinden beridir söylüyorum zaten.

Meyvenin ölü bedenden çıkma süresi de şurada net olarak görülüyor.

Gizli İçerik

Gizli İçerik

 

[Locrian]

Teach'in elinde meyvelerin detaylı bilgilerinin olduğu bir kitap var. İstedikleri meyvelere uygun norma meyveleri yanlarında taşımaları yeterli meyveyi çalmak için. Teach'in Sarsıntı Meyvesi'nk karanlığın içinde tuttuğunu da ben yıllar öncesinden beridir söylüyorum zaten.

Meyvenin ölü bedenden çıkma süresi de şurada net olarak görülüyor.

Gizli İçerik

Gizli İçerik

Ah! Şimdi daha anlaşılır oldu. Bu veriye göre meyve ruhunun en yakın, uygun tür normal meyveye anında geçtiği aşikar. Bunu Marineforddaki durum üzerinde yorumlayacak olursak, gerçekten de Karasakal yalnızca elindeki kitaba bakıp , Gura Gura'ya uygun normal meyveyi yanında getirmiş ve perdenin altında 2. şeytan meyvesini yemiş olabilir.

Henüz perdenin altında ne olduğunu bilmiyoruz. Şeytan meyvesi ile ilgili yeterince bilgiye sahip olduğu için böyle küçük bir numara mı kullandı, yoksa meyve ruhunu Yami Yami güçleriyle mi hapsetti emin olamayız. Bekleyip zamanla göreceğiz artık. Benim asıl merak ettiğim nokta, güç avcılığı noktasında, yalnızca meyveleri ele geçirmenin Teach'e ne gibi bir fayda sağlayacağı yönünde. Acaba mangaka Teach'in gücünü abartıp yeni meyveleri /meyve ruhlarını kullanmasını sağlayacak bir yönde mi geliştirecek Teach'i, yoksa sadece ele geçirdikleri meyveleri tayfasındaki adamlara mı yedirecek? Bekleyip görmemiz gereken başka bir konu.

Merak ettiğim son bir nokta da şu: Ace'in idam edilmesi önceden belirlenmiş bir durumdu. Şeytan meyvesinin en yakındaki normal meyveye gireceği bilgisi önceden biliniyorduysa, hükümetin bu meyveyi ele geçirmek için önceden hazırlık yapması gerekmez miydi? Hem, yeni Mera Mera No Minin Marinefordda bi yerlerde ortaya çıkması gerekmez miydi? Belki Doflamingo da bunu biliyordu ve meyveyi böyle ele geçirmiş olabilir.

 

[Smoker]

Ah! Şimdi daha anlaşılır oldu. Bu veriye göre meyve ruhunun en yakın, uygun tür normal meyveye anında geçtiği aşikar. Bunu Marineforddaki durum üzerinde yorumlayacak olursak, gerçekten de Karasakal yalnızca elindeki kitaba bakıp , Gura Gura'ya uygun normal meyveyi yanında getirmiş ve perdenin altında 2. şeytan meyvesini yemiş olabilir.

Henüz perdenin altında ne olduğunu bilmiyoruz. Şeytan meyvesi ile ilgili yeterince bilgiye sahip olduğu için böyle küçük bir numara mı kullandı, yoksa meyve ruhunu Yami Yami güçleriyle mi hapsetti emin olamayız. Bekleyip zamanla göreceğiz artık. Benim asıl merak ettiğim nokta, güç avcılığı noktasında, yalnızca meyveleri ele geçirmenin Teach'e ne gibi bir fayda sağlayacağı yönünde. Acaba mangaka Teach'in gücünü abartıp yeni meyveleri /meyve ruhlarını kullanmasını sağlayacak bir yönde mi geliştirecek Teach'i, yoksa sadece ele geçirdikleri meyveleri tayfasındaki adamlara mı yedirecek? Bekleyip görmemiz gereken başka bir konu.

Merak ettiğim son bir nokta da şu: Ace'in idam edilmesi önceden belirlenmiş bir durumdu. Şeytan meyvesinin en yakındaki normal meyveye gireceği bilgisi önceden biliniyorduysa, hükümetin bu meyveyi ele geçirmek için önceden hazırlık yapması gerekmez miydi? Hem, yeni Mera Mera No Minin Marinefordda bi yerlerde ortaya çıkması gerekmez miydi? Belki Doflamingo da bunu biliyordu ve meyveyi böyle ele geçirmiş olabilir.

Kimse aynı anda iki meyve yiyemez. Bu yüzden Teach'in ruhu meyveye yedirip de aldığını sanmıyorum. Meyve ruhu bedenden ayrılmadan önce onu karanlığına hapsetmiş olabilir. Meyvenin bunu yapıp yapamayacağı da net olmadığı için ortada bir başarısızlık durumu söz konusuydu.

Şeytan Meyveleri'ne dair bilgilerin olduğu bir kitap var, ancak kitabın içinde tüm meyvelerin detaylı tasviri yok. Örneğin Kafes Meyvesi'nin varlığı ve güçleri kitaba yazılmış, ancak meyve formunun ne olduğu yazılmamış. Bu yüzden Spandam, Kaku ve Kalifa'ya verdiği meyvelerin şekillerinin kitapta olmadığını, bu yüzden verecekleri güçleri de bilmediğini söylüyordu.

Ace'nin meyvesinin gerçekte ne meyvesi olduğunu bilmedikten sonra, iş yaramaz.

 

[Dracule Mihawk]

Luffy, mr1 ve buggy gibilerin meyveleri otomatik her zaman açık. Kapanma ihtimali yok. Kairoseki de takılsa meyve aktif. Bu yüzden buggyi haki ile de kairoseki ile de kesemeyiz. Hatta buggy denize de düşse, gidip kessek meyvesi gene çalışır. Denize düşen luffye yumruk atsak gene canı yanmaz. Luffye kairoseki taksak da lastikliği durmaz. Hakisiz darbelerde gene acı çekmez. Ama sorun şu. Bunlar kendi güçlerini kullanamazlar. Bunları ancak teach iptal ederse halleder. Mesela zoanlarda durum farklı. Logialarda da farklı. Meyve kapanıp açılıyor. Kairoseki veya denizde meyveleri kapanıyor. Marcoya kairoseki takıp lazerle delip öldürebiliriz. Ama buggye kairoseki takıp kesemeyiz.

 

[Locrian]

Kimse aynı anda iki meyve yiyemez. Bu yüzden Teach'in ruhu meyveye yedirip de aldığını sanmıyorum. Meyve ruhu bedenden ayrılmadan önce onu karanlığına hapsetmiş olabilir. Meyvenin bunu yapıp yapamayacağı da net olmadığı için ortada bir başarısızlık durumu söz konusuydu.

Şeytan Meyveleri'ne dair bilgilerin olduğu bir kitap var, ancak kitabın içinde tüm meyvelerin detaylı tasviri yok. Örneğin Kafes Meyvesi'nin varlığı ve güçleri kitaba yazılmış, ancak meyve formunun ne olduğu yazılmamış. Bu yüzden Spandam, Kaku ve Kalifa'ya verdiği meyvelerin şekillerinin kitapta olmadığını, bu yüzden verecekleri güçleri de bilmediğini söylüyordu.

Ace'nin meyvesinin gerçekte ne meyvesi olduğunu bilmedikten sonra, iş yaramaz.

Başarısızlık ihtimali durumu bedeninin 2 meyveyi kaldırıp kaldırmayacağıyla alakalı bir durum muydu yoksa Yami Yami'nin, Gura Gura ruhunu hapsedip hapsedemeyeceği ile mi ilgiliydi? Bence bundan emin olamayız. Marco, Teach'in farklı bir bedeni olduğunu söylemişti ama bununla neyi kastettiğini hala öğrenemedik. Yani Teach'in şuanda Gura Gura güçlerini kontrol edebiliyor oluşu, sadece beden yapısından mı kaynaklı, yoksa hem beden yapısı hem de Yami Yami güçlerinden mi kaynaklı bunu bilmiyoruz.


Anladığım kadarıyla şeytan meyvelerinin normal, henüz güç içermeyen formlarının dışında, son halleri, yani şeytan meyvesi olmuş hallerinin fiziksel biçimleri, çoğunlukla kitapta geçiyor. Kaku ve Kalifa'nın meyvelerinin şekli kitapta geçmiyordu ama sanırım her meyve için bu durum geçerli değil. Çünkü Teach, Yami Yami No Mi'nin şeklini Thatch'in elinde görür görmez tanımıştı:

http://www.mangareader.net/one-piece/440/17

Diğer yandan asıl söylemek istediğin şeyi çok iyi anlıyorum. Bir de bu meyvelerin henüz şeytan meyvesi olmamışkenki durumları var. Yani örneğin, Punk Hazardda Caesar'ın peti olan, Smiley, Sara Sara No Mi model Axolotl kullanıcısıydı. Caesarın hazırladığı devasa şekeri yiyip ölünce, meyve ruhu en yakın elmaya geçti. Bu yüzden şunu biliyoruz: Zoan tipi Sara Sara meyvesi model axolotl'ın normal meyve hali elma... Senin de belirttiğin gibi Mera Mera No Mi'nin, şeytan meyvesi değil de normal meyve olarak hangi meyveye tekabül ettiğini bilmeden bu meyveyi ele geçirmek kolay kolay mümkün olmazdı. Buradan şu noktaya varabiliriz. Sadece bilgiyle meyve ele geçirebilmek için inanılmaz derecede detaya ihtiyaç var: Şeytan meyvesinin, hangi tür normal meyveye tekabül ettiğini bilmek.. Bu noktada Teach yeni dünyada güç avcısı olarak adlandırıldıysa ve öldürdüğü insanların meyve güçlerini çalıyorsa: Ya çaldığı her meyve gücüne tekabül eden normal meyveyi( örneğin Sara sara no mi: elma şeklinde) biliyor demektir, ya da bunu bilmesine gerek kalmadan Yami Yami güçleriyle meyve ruhunu çalıyor demektir. Ben Teach'in bile o kadar bilgi sahibi olacağını düşünmüyorum bu yüzden Teach meyve ruhlarını doğrudan kullanıcılarını öldürerek onların bedenlerinden Yami Yami güçleri sayesinde çalıyor olmalı.

Luffy, mr1 ve buggy gibilerin meyveleri otomatik her zaman açık. Kapanma ihtimali yok. Kairoseki de takılsa meyve aktif. Bu yüzden buggyi haki ile de kairoseki ile de kesemeyiz. Hatta buggy denize de düşse, gidip kessek meyvesi gene çalışır. Denize düşen luffye yumruk atsak gene canı yanmaz. Luffye kairoseki taksak da lastikliği durmaz. Hakisiz darbelerde gene acı çekmez. Ama sorun şu. Bunlar kendi güçlerini kullanamazlar. Bunları ancak teach iptal ederse halleder. Mesela zoanlarda durum farklı. Logialarda da farklı. Meyve kapanıp açılıyor. Kairoseki veya denizde meyveleri kapanıyor. Marcoya kairoseki takıp lazerle delip öldürebiliriz. Ama buggye kairoseki takıp kesemeyiz.

Mantıken böyle olması gerekir değil mi? Ama serideki ilerleyiş böyle olmuyor. Kairoseki her durumda kapatır izlenimi oluşturuluyor. Örneğin Mr1:

http://www.mangareader.net/one-piece/533/7

Kairoseki kelepçeler takılıyken kafasına normal bir darbe alıyor ve kafası kanıyor. Normalde meyve yetenekleri aktifken böyle birşeyden yaralanması mümkün olmazdı.

 

[twei]

Teach'in elinde meyvelerin detaylı bilgilerinin olduğu bir kitap var.

Smoker acaba bu kitap güncel mi :S aklıma takıldı da. Şimdi Sanji'nin çocukluğunda meyvelerle ilgili bi kitap okuduğunu, babasının Vegapunk ile bi bağı olduğunu da biliyoruz. Önceden zaten araştırmaları vardı, acaba Teach o zamanlarda mı eline geçirdi bunun gibi kitapları veya araştırmaları. Çünkü Vegapunk yaşamın anahtarını, dnayı ve meyvelerin özünü çözmüş biri gibi gösteriliyor. Acaba Teach bu bilgileri ele geçirdikten sonra mı karanlık meyvesini istedi :S sonuçta bu bilgilere ulaşında meyve ruhlarını nasıl en efektif şekilde ele geçirmeyi veya aktarmayı da keşfetmiş olmalı. Hatta biraz ileri gidip Oroçi gibi Teach'in de bi şekilde çocukken manipüle edildiğini sonradan görebilir miyiz acaba? Yada işte şu Punkhazard deneylerinden sonra güncel bi bilgiyle mi yöneldi?

ps. konuyla alakasız ise taşıyabilirsiniz, ben mesaj burda diye burda alıntıladım.

 

[Smoker]

Smoker acaba bu kitap güncel mi :S aklıma takıldı da. Şimdi Sanji'nin çocukluğunda meyvelerle ilgili bi kitap okuduğunu, babasının Vegapunk ile bi bağı olduğunu da biliyoruz. Önceden zaten araştırmaları vardı, acaba Teach o zamanlarda mı eline geçirdi bunun gibi kitapları veya araştırmaları. Çünkü Vegapunk yaşamın anahtarını, dnayı ve meyvelerin özünü çözmüş biri gibi gösteriliyor. Acaba Teach bu bilgileri ele geçirdikten sonra mı karanlık meyvesini istedi :S sonuçta bu bilgilere ulaşında meyve ruhlarını nasıl en efektif şekilde ele geçirmeyi veya aktarmayı da keşfetmiş olmalı. Hatta biraz ileri gidip Oroçi gibi Teach'in de bi şekilde çocukken manipüle edildiğini sonradan görebilir miyiz acaba? Yada işte şu Punkhazard deneylerinden sonra güncel bi bilgiyle mi yöneldi?

ps. konuyla alakasız ise taşıyabilirsiniz, ben mesaj burda diye burda alıntıladım.

Kitap aslında ansiklopedi olarak geçiyor. İçinde dünyada var olmuş bütün meyvelere dair bilgiler var, ancak bilgiler farklılık gösteriyor. Bazı meyvelerin her detayı yazarken, bazıları hakkında bilgiler sınırlı durumda. Örneğin kitapta Alev Meyvesi'ne ait bir sayfa var, meyvenin güçleri falan yazıyor, ancak meyve olarak neye benzediği yazmıyor. Bu kitaptan sadece Alev Meyvesi diye bir meyve olduğunu öğreniyorsun. Kullananı var mı ya da şekli neye benzer, fikrin olmuyor. Aslında meyveler hakkında bilgi sahibi olmaktan başka çok da bir işe yaramıyor bana göre. Kitabın güncel olduğunu da düşünmüyorum. Sanji doğmadan önce de bu kitap varmış zaten. Kitapta meyve döngüsünün nasıl olduğu yazmıyor olabilir, ki bence yazmıyordur. Yoksa uyanığın biri Teach'ten çok önce meyve kullanıcılarını avlamaya başlardı.

Bana göre Teach, meyve ruhlarının normal meyvelere girip onları Şeytan Meyvesi yaptığını öğrendi. Sonra kitapta Karanlık Meyvesi'nin istisnasız her şeyi içine çektiği bilgisini gördü. Muhtemelen Teach bu kısımda karanlığın gücüyle Şeytan Meyvesi ruhunu da çekebileceğini düşündü ve savaşta bunu denedi. Başarısızlık ihtimalinden söz edildiği için, orada deneme yaptığı bana göre kesin bir durum.